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Sab Mayo 14 12:43:27 ART 2011

"Si las publicaciones son "un trabajo para el Estado", Ud. tiene razon
que  -si se exigiera realmente ese requisito- sería un trabajo"
Ya mandé el reglamento de conicet que dice eso. Aunque a usted no le guste,
el requisito existe (30% de la evaluación para tipo II es eso).

"el objetivo de los dirigentes que prtenden la abolicion de las becas no son
los aportes jubilatorios (que el becario jamas verá) sino la estabilidad
luego de ser considerados trabajadores"
De quienes? En serio, esto a mí me parece conspirativo. No hay nombres, no
hay referencias y no hay antecedentes de eso en reclamos formales de los
becarios. Está dando por cierto algo que es una especulación suya . Y no
vale la comparación con la carrera docente, estamos hablando de los
becarios.

El 14 de mayo de 2011 11:51, rober <rober en qi.fcen.uba.ar> escribió:

> No creo que sea clave. No se cuales son las razones esgrimidas para pedir
> publicaciones (exigencia que entiendo que no se cumple, de otra forma la
> mitad de los becarios de tipo I no pasarian a tipo II, ya que muchos no
> publican durante la tipo I).
>
> Si las publicaciones son "un trabajo para el Estado", Ud. tiene razon que
>  -si se exigiera realmente ese requisito- sería un trabajo
>
> Si, en cambio, se pide a titulo de demostracion, a modo de "examen", donde
> un par de referees externos determina la calidad de la tarea hecha, mas
> alla
> de que al Estado no le interese para nada, claramente no lo es, es solo un
> punto (erroneo a mi entender) de examinar.
>
> El dia que el Estado reemplace a los becarios por trabajadores del Estado,
> yo espero que estos nuevos empleados hagan algo que el Estado les pida
> (participar en proyectos estatales de CyT, formar recursos humanos, actuar
> como consultores del Estado, hacer divulgacion cientifica, y por supuesto
> hacer investigacion original y publicarla tambien). En ese caso los
> consideraré investigadores, que simplemente no han cursado el doctorado
> (como, ya dije, existen en la carrera del investigador).
>
> Pero yo creo que eso es muy malo para la formacion del doctorando (aunque
> no
> parezca, el doctorado sirve) y sobre todo para el pais (ya que debera
> elegir
> a sus investigadores sin mas datos que su rendimiento en la carrera de
> grado, lo cual es dificil). Y, ademas, sigue estando la enorme realidad de
> que la mayoria de los doctorandos no van a ser investigadores.
>
> Respecto a los absurdos referidos por los otros colisterios, repito: el
> objetivo de los dirigentes que prtenden la abolicion de las becas no son
> los
> aportes jubilatorios (que el becario jamas verá) sino la estabilidad luego
> de ser considerados trabajadores. Y respecto a los demas reclamos no hay
> desacuerdo. La unica otra excepcion del aguinaldo es una discusion tonta,
> se
> trata solo de un 8% de aumento de estipendio, si se da todos los meses o
> cada 6 es un tema muy menor.
> Si la razon fuera oponerse al grupito politico que pretende esto, lo
> razonable seria oponerse a todos los reclamos y no solo a uno.
>
>
>
>
> Ariel Bendersky writes:
>
> > Este es un punto clave. Usted está en contra de que se exijan
> publicaciones,
> > pero el reglamento dice que ese requerimiento existe (y dice que se
> computa
> > en un ítem en el que la producción científica suma el 30% de la
> > evaluación).
> >
> > Mi conclusión es que usted no quiere que los becarios sean trabajadores,
> ni
> > que existan requerimientos que conviertan a las tareas del becario en las
> de
> > un trabajador. Pero ese deseo suyo no quita que dichos requerimientos
> > existan y los becarios realicen una tarea que sí es trabajo
> > (*producción*científica). Es decir, los becarios son trabajadores (se
> > les pide
> > producción) aunque usted esté en contra de que lo sean.
> >
> > Después podemos discutir si es bueno que lo sean o no, pero en el sistema
> > actual y en el estado de las cosas, lo son.
> >
> > El 13 de mayo de 2011 20:38, rober <rober en qi.fcen.uba.ar> escribió:
> >
> >> Y si, me olvide de contestar ese punto. Aca va.
> >>
> >> Estoy EN CONTRA de que para acceder a beca tipo II se exija (directa o
> >> indirectamente) tener papers. Me parece una aberración.
> >> Por otra parte, el numero de becarios tipo I que se presentan a tipo II
> y
> >> no
> >> la sacan es MINIMO, de lo que deduzco que ese criterio de las
> publicaciones
> >> no se usa, ya que en muchas areas del conocimiento no se estila para
> nada
> >> publicar al ritmo de las ciencias experimentales.
> >>
> >> Mis becarios doctorales, si quieren, publican papers. Y si no quieren,
> no.
> >> ¿ y a que viene esa pregunta ? MIs becarios doctorales son estudiantes,
> >> hacen lo que se les canta. Si queres, preguntales.
> >>
> >> rober
> >>
> >>
> >> Bruno Moretti writes:
> >>
> >> > Etchenique, te olvidaste de contestar el punto 5 del mail de Ariel.
> >> ¿Seguís
> >> > sosteniendo que a los doctorandos no se les exige que publiquen
> papers?
> >> > Todos sabemos que eso en la práctica está muy lejos de ser real, y
> vos,
> >> que
> >> > supongo tendrás doctorandos a tu cargo, deberías saberlo mejor que
> >> nadie...
> >> > ¿tus becarios doctorales no publican papers?
> >> >
> >> > Saludos,
> >> >
> >> > Bruno
> >> >
> >> > El 13 de mayo de 2011 10:14, Roberto Etchenique <rober en qi.fcen.uba.ar
> >> >escribió:
> >> >
> >> >>  On 5/13/2011 9:37 AM, Ariel Bendersky wrote:
> >> >>
> >> >>
> >> >> 3 - Los doctorandos de nuestra facultad (hablo de esa porque es la
> que
> >> >> tengo a mano y no me dan ganas de ponerme a ver todos los reglamentos
> de
> >> >> todas las facultades) *SÍ son investigadores en formación*.
> >> >> Independientemente de si después trabajan en una empresa o en algún
> >> >> instituto de investigación, se los está formando *para que
> >> investiguen.*El reglamento de doctorado de la facultad dice claramente
> en su
> >> artículo 2
> >> >> lo siguiente:
> >> >>
> >> >> No es cierto. Se los esta formando *MEDIANTE *cursos y *MEDIANTE *una
> >> >> tarea de investigacion, No *PARA QUE* investiguen. Ni en nuestra
> >> facultad
> >> >> ni en ningun lado.
> >> >> La mayoria de los doctores formados de esta manera no se dedican en
> su
> >> vida
> >> >> a la investigacion cientifica sino que tienen* formacion cientifica*,
> >> que
> >> >> es otra cosa.
> >> >> De los que terminan el doctorado (o sea los ya "formados") menos del
> 25%
> >> se
> >> >> dedicará a la investigacion en algun area del conocimiento.
> >> >>
> >> >> Lo que dicen "en tu barrio" es incorrecto. En el resto de los barrios
> >> del
> >> >> mundo queda muy claro que un graduado del doctorado NO ES un
> >> investigador,
> >> >> sino exactamente un "doctor", que es un *titulo academico*, como ser
> >> >> "Abogado", "Licenciado en Quimica" o "Master en filosofia" . Ser
> >> >> "investigador" es una posicion laboral, y puede tener uno titulos
> >> academicos
> >> >> o no tenerlos.
> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> >>  4 - Exactamente. El que termina un doctorado tiene la posibilidad
> >> >> inmediata (no la obligación ni el derecho) de entrar a carrera de
> >> >> investigador.
> >> >>
> >> >> Si no hay obligacion ni derecho (yo al decir "posibilidad" hablaba de
> >> >> derecho, acepto el mal uso de la palabra) entonces quedó claro que no
> >> era
> >> >> un "investigador en formacion".
> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> >>  Queda claro que no está obligado a entrar a carrera de investigador,
> y
> >> >> que tampoco está obligado el conicet (o la uba o quien sea) a tomarlo
> >> como
> >> >> investigador. El argumento de que la cantidad de investigadores crece
> >> >> indefinidamente, a pesar de que dicho lo anterior ni siquiera es
> >> necesario,
> >> >> tampoco es cierto porque no contempla que los investigadores son
> >> mortales y
> >> >> que, a menos que el número de doctorandos aumente indefinidamente, el
> >> número
> >> >> de investigadores en algún momento llegaría a estabilizarse.
> >> >>
> >> >>
> >> >> Un investigador entra a carrera los 30-35 años y sale a los 68-70
> años
> >> en
> >> >> promedio.Son algo mas de 30 años. Cada año, por lo tanto y en
> promedio,
> >> sin
> >> >> considerar el aumento de la planta, solamente el 1 de cada 30 lugares
> >> queda
> >> >> libre.  Eso significa simplemente que (a numero constante) que cada
> año
> >> >> entrarán 6582/30 = 220 investigadores (numeros de 2010). Hay 6580
> >> becarios
> >> >> doctorales, si los suponemos distribuidos en los 5 años de duracion,
> >> >> hablamos de 1316 becarios que culminan su beca por año.  Eso
> significa
> >> que
> >> >> actualmente el 17% de los becarios entran a carrera, o sea,
> utilizaron
> >> >> "correctamente" su empleo de "investigador en formacion".
> >> >> (Dado que el CONICET engloba mas del 80% de los investigadores del
> pais,
> >> la
> >> >> estimacion maxima de doctores que hacen investigacion despues es del
> >> 25%,
> >> >> aunque un 18-20% es mas razonable).
> >> >>
> >> >> Lo que sucede es que, como en todas partes del mundo, la carrera de
> >> >> doctorado es un titulo academico que las diversas personas emplean
> para
> >> >> diversas cosas,
> >> >> no porque tengan voluntad, ganas, capacidad o necesidad de
> transformarse
> >> en
> >> >> investigadores. Solo algo mas del 17% lo hace, que podrá subir un
> poco
> >> si
> >> >> hay una politica de aumento paulatino de la planta de investigadores
> y
> >> un
> >> >> congelamiento de la de becas, pero nunca mucho mas que eso.  Y si el
> >> numero
> >> >> de becas aumenta (lo cual en cualquier pais es positivo, porque forma
> a
> >> su
> >> >> sociedad cientificamente), el porcentaje de investigadores será aun
> >> menos.
> >> >> Como contrapartida, si usamos los numeros del año 2000 (ANTES de la
> >> debacle)
> >> >> estos calculos dan que el 42% de los becarios se transformaban en
> >> >> investigadores de carrera. Eso es debido, justamente, a la politica
> >> actual
> >> >> de apoyar los ESTUDIOS de doctorado.
> >> >>
> >> >>
> http://www.conicet.gov.ar/web/conicet.acercade.cifras/tablas-y-graficos
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> >> Roberto Etchenique
> >> Profesor Titular DP
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