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[Bruno Moretti]

Etchenique, te olvidaste de contestar el punto 5 del mail de Ariel. ¿Seguís
sosteniendo que a los doctorandos no se les exige que publiquen papers?
Todos sabemos que eso en la práctica está muy lejos de ser real, y vos, que
supongo tendrás doctorandos a tu cargo, deberías saberlo mejor que nadie...
¿tus becarios doctorales no publican papers?

Saludos,

Bruno

El 13 de mayo de 2011 10:14, Roberto Etchenique <rober en qi.fcen.uba.ar>escribió:

>  On 5/13/2011 9:37 AM, Ariel Bendersky wrote:
>
>
> 3 - Los doctorandos de nuestra facultad (hablo de esa porque es la que
> tengo a mano y no me dan ganas de ponerme a ver todos los reglamentos de
> todas las facultades) *SÍ son investigadores en formación*.
> Independientemente de si después trabajan en una empresa o en algún
> instituto de investigación, se los está formando *para que investiguen.*El reglamento de doctorado de la facultad dice claramente en su artículo 2
> lo siguiente:
>
> No es cierto. Se los esta formando *MEDIANTE *cursos y *MEDIANTE *una
> tarea de investigacion, No *PARA QUE* investiguen. Ni en nuestra facultad
> ni en ningun lado.
> La mayoria de los doctores formados de esta manera no se dedican en su vida
> a la investigacion cientifica sino que tienen* formacion cientifica*, que
> es otra cosa.
> De los que terminan el doctorado (o sea los ya "formados") menos del 25% se
> dedicará a la investigacion en algun area del conocimiento.
>
> Lo que dicen "en tu barrio" es incorrecto. En el resto de los barrios del
> mundo queda muy claro que un graduado del doctorado NO ES un investigador,
> sino exactamente un "doctor", que es un *titulo academico*, como ser
> "Abogado", "Licenciado en Quimica" o "Master en filosofia" . Ser
> "investigador" es una posicion laboral, y puede tener uno titulos academicos
> o no tenerlos.
>
>
>
>  4 - Exactamente. El que termina un doctorado tiene la posibilidad
> inmediata (no la obligación ni el derecho) de entrar a carrera de
> investigador.
>
> Si no hay obligacion ni derecho (yo al decir "posibilidad" hablaba de
> derecho, acepto el mal uso de la palabra) entonces quedó claro que no era
> un "investigador en formacion".
>
>
>
>  Queda claro que no está obligado a entrar a carrera de investigador, y
> que tampoco está obligado el conicet (o la uba o quien sea) a tomarlo como
> investigador. El argumento de que la cantidad de investigadores crece
> indefinidamente, a pesar de que dicho lo anterior ni siquiera es necesario,
> tampoco es cierto porque no contempla que los investigadores son mortales y
> que, a menos que el número de doctorandos aumente indefinidamente, el número
> de investigadores en algún momento llegaría a estabilizarse.
>
>
> Un investigador entra a carrera los 30-35 años y sale a los 68-70 años en
> promedio.Son algo mas de 30 años. Cada año, por lo tanto y en promedio, sin
> considerar el aumento de la planta, solamente el 1 de cada 30 lugares queda
> libre.  Eso significa simplemente que (a numero constante) que cada año
> entrarán 6582/30 = 220 investigadores (numeros de 2010). Hay 6580 becarios
> doctorales, si los suponemos distribuidos en los 5 años de duracion,
> hablamos de 1316 becarios que culminan su beca por año.  Eso significa que
> actualmente el 17% de los becarios entran a carrera, o sea, utilizaron
> "correctamente" su empleo de "investigador en formacion".
> (Dado que el CONICET engloba mas del 80% de los investigadores del pais, la
> estimacion maxima de doctores que hacen investigacion despues es del 25%,
> aunque un 18-20% es mas razonable).
>
> Lo que sucede es que, como en todas partes del mundo, la carrera de
> doctorado es un titulo academico que las diversas personas emplean para
> diversas cosas,
> no porque tengan voluntad, ganas, capacidad o necesidad de transformarse en
> investigadores. Solo algo mas del 17% lo hace, que podrá subir un poco si
> hay una politica de aumento paulatino de la planta de investigadores y un
> congelamiento de la de becas, pero nunca mucho mas que eso.  Y si el numero
> de becas aumenta (lo cual en cualquier pais es positivo, porque forma a su
> sociedad cientificamente), el porcentaje de investigadores será aun menos.
> Como contrapartida, si usamos los numeros del año 2000 (ANTES de la debacle)
> estos calculos dan que el 42% de los becarios se transformaban en
> investigadores de carrera. Eso es debido, justamente, a la politica actual
> de apoyar los ESTUDIOS de doctorado.
>
> http://www.conicet.gov.ar/web/conicet.acercade.cifras/tablas-y-graficos
>
>
> _______________________________________________
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