Etchenique, te olvidaste de contestar el punto 5 del mail de Ariel. ¿Seguís sosteniendo que a los doctorandos no se les exige que publiquen papers? Todos sabemos que eso en la práctica está muy lejos de ser real, y vos, que supongo tendrás doctorandos a tu cargo, deberías saberlo mejor que nadie... ¿tus becarios doctorales no publican papers?<br>
<br>Saludos,<br><br>Bruno<br><br><div class="gmail_quote">El 13 de mayo de 2011 10:14, Roberto Etchenique <span dir="ltr"><<a href="mailto:rober@qi.fcen.uba.ar">rober@qi.fcen.uba.ar</a>></span> escribió:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">
<div bgcolor="#ffffff" text="#000000"><div class="im">
On 5/13/2011 9:37 AM, Ariel Bendersky wrote:
<blockquote type="cite"><br>
<div>3 - Los doctorandos de nuestra facultad (hablo de esa porque
es la que tengo a mano y no me dan ganas de ponerme a ver todos
los reglamentos de todas las facultades) <b>SÍ son
investigadores en formación</b>. Independientemente de si
después trabajan en una empresa o en algún instituto de
investigación, se los está formando <b>para que investiguen.</b>
El reglamento de doctorado de la facultad dice claramente en su
artículo 2 lo siguiente:</div>
</blockquote></div>
No es cierto. Se los esta formando <b>MEDIANTE </b>cursos y <b>MEDIANTE
</b>una tarea de investigacion, No <b>PARA QUE</b> investiguen. Ni
en nuestra facultad ni en ningun lado.<br>
La mayoria de los doctores formados de esta manera no se dedican en
su vida a la investigacion cientifica sino que tienen<b> formacion
cientifica</b>, que es otra cosa. <br>
De los que terminan el doctorado (o sea los ya "formados") menos del
25% se dedicará a la investigacion en algun area del conocimiento.<br>
<br>
Lo que dicen "en tu barrio" es incorrecto. En el resto de los
barrios del mundo queda muy claro que un graduado del doctorado NO
ES un investigador, sino exactamente un "doctor", que es un <b>titulo
academico</b>, como ser "Abogado", "Licenciado en Quimica" o
"Master en filosofia" . Ser "investigador" es una posicion laboral,
y puede tener uno titulos academicos o no tenerlos.<div class="im"><br>
<br>
<br>
<blockquote type="cite">
<div>4 - Exactamente. El que termina un doctorado tiene la
posibilidad inmediata (no la obligación ni el derecho) de entrar
a carrera de investigador. </div>
</blockquote></div>
Si no hay obligacion ni derecho (yo al decir "posibilidad" hablaba
de derecho, acepto el mal uso de la palabra) entonces quedó claro
que no era <br>
un "investigador en formacion". <br><div class="im">
<br>
<br>
<br>
<blockquote type="cite">
<div>Queda claro que no está obligado a entrar a carrera de
investigador, y que tampoco está obligado el conicet (o la uba o
quien sea) a tomarlo como investigador. El argumento de que la
cantidad de investigadores crece indefinidamente, a pesar de que
dicho lo anterior ni siquiera es necesario, tampoco es cierto
porque no contempla que los investigadores son mortales y que, a
menos que el número de doctorandos aumente indefinidamente, el
número de investigadores en algún momento llegaría a
estabilizarse. </div>
</blockquote>
<br></div>
Un investigador entra a carrera los 30-35 años y sale a los 68-70
años en promedio.Son algo mas de 30 años. Cada año, por lo tanto y
en promedio, sin considerar el aumento de la planta, solamente el 1
de cada 30 lugares queda libre. Eso significa simplemente que (a
numero constante) que cada año entrarán 6582/30 = 220 investigadores
(numeros de 2010). Hay 6580 becarios doctorales, si los suponemos
distribuidos en los 5 años de duracion, hablamos de 1316 becarios
que culminan su beca por año. Eso significa que actualmente el 17%
de los becarios entran a carrera, o sea, utilizaron "correctamente"
su empleo de "investigador en formacion".<br>
(Dado que el CONICET engloba mas del 80% de los investigadores del
pais, la estimacion maxima de doctores que hacen investigacion
despues es del 25%,<br>
aunque un 18-20% es mas razonable).<br>
<br>
Lo que sucede es que, como en todas partes del mundo, la carrera de
doctorado es un titulo academico que las diversas personas emplean
para diversas cosas,<br>
no porque tengan voluntad, ganas, capacidad o necesidad de
transformarse en investigadores. Solo algo mas del 17% lo hace, que
podrá subir un poco si hay una politica de aumento paulatino de la
planta de investigadores y un congelamiento de la de becas, pero
nunca mucho mas que eso. Y si el numero de becas aumenta (lo cual
en cualquier pais es positivo, porque forma a su sociedad
cientificamente), el porcentaje de investigadores será aun menos.
Como contrapartida, si usamos los numeros del año 2000 (ANTES de la
debacle) estos calculos dan que el 42% de los becarios se
transformaban en investigadores de carrera. Eso es debido,
justamente, a la politica actual de apoyar los ESTUDIOS de
doctorado.<br>
<br>
<a href="http://www.conicet.gov.ar/web/conicet.acercade.cifras/tablas-y-graficos" target="_blank">http://www.conicet.gov.ar/web/conicet.acercade.cifras/tablas-y-graficos</a><br>
<br>
</div>
<br>_______________________________________________<br>
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<br></blockquote></div><br>