[Todos] [Todos QI] Re: [Todos en bg] $ 5000 vs $ 3800
Roberto Etchenique
rober en qi.fcen.uba.ar
Lun Mayo 9 13:12:21 ART 2011
Pero solicitar al CONICET una beca de estudios de doctorado no es algo
obligatorio !!
Un egresado de la Universidad Publica, en el cual el Estado ha pagado
sus estudios
(que en una carrera cientifica son decenas de miles de dolares) no tiene
ninguna obligacion
de solicitar dinero del Estado para seguir estudiando.
Puede ser docente, puede ser consultor, puede trabajar en un organismo
del Estado como
profesional, puede trabajar en la actividad privada, por cuenta de
terceros o por su cuenta,
o puede dedicarse a muchisimas cosas mas para las cuales el Estado no
solo no le dará
un centavo, sino que mas bien le cobrará algun impuesto.
Cuando uno termina la secundaria, en la inmensa mayoria de los casos
(fuera de la
clase media y altas universitaria, se encuentra el mismo dilema) ¿ sigo
estudiando o trabajo ?
Tal vez este dilema no sea percibido en Exactas, dado que hay una
anormal proporcion
de gente proveniente de clases acomodadas, debido a la inexistencia de
becas de grado.
rober
On 5/9/2011 12:46 PM, Paula C. wrote:
> Coincido plenamente con Joaquín y Esteban.
> Además, ya que mencionamos el tema de la edad, es absurdo que se
> ignore que los becarios doctorales están en su mayoría en edad de
> establecer una familia y que muchos tienen hijos en esta etapa. Acaso
> junto al impedimento a percibir remuneraciones provenientes de otra
> actividad debería sumarse el impedimento a reproducirse? Porque
> convengamos que ya de por sí mantener un alquiler y una vida
> medianamente digna es tarea ardua con los valores de las becas
> actuales... mucho peor es cuando se tienen hijos.... Pero pobre del
> becario que ose buscarse un laburito extra para darle de comer a sus
> hijos!! mejor que renuncie a la beca!!!... Y además, para qué
> asegurarle a ese becario una jubilación? si está tan bien pago que,
> además de alquiler, comida, impuestos, hijos se puede hasta ahorrar
> algo para la vejez??... un disparate.
> Quieren exclusividad de nuestro tiempo para el estado, pero mientras
> tanto que nos mantenga quién? Si lo que nos dan es "una ayuda
> económica para formarnos" no debería estar prohibido trabajar. Y si
> está prohibido trabajar, entonces garanticen condiciones iguales a las
> de cualquier trabajador.
> Y si no puede negociar sus vacaciones con su director... y bueno...
> allá él. Quién se toma "más de un mes" de vacaciones????? en mi lugar
> de trabajo no conozco un solo becario que haga eso. Y somos muchos.
> Parece que somos ese 5% restante y nada más.
>
> No creo que sean los becarios los que tienen que adaptarse a un modelo
> antiguo y aristocrático como el que se sigue arrastrando... Nos
> estamos formando, sí. Pero lo que hacemos para formarnos se llama
> trabajo. 8 horas al día todos los días. Trabajo que de no ser hecho
> por nosotros pasaría a ser trabajo del investigador. Ah... y ahí si se
> llamaría trabajo, por qué no... nadie lo discutiría.
>
>
> Paula.
>
>
> El 9 de mayo de 2011 00:49, <sacanell en cnea.gov.ar
> <mailto:sacanell en cnea.gov.ar>> escribió:
>
> Increible o no, a algunos nos parece (y hemos peleado por eso) que un
> becario doctoral merece obra social (algunas becas ya la tienen,
> cnea por
> ejemplo da el mismo trato que a sus empleados en este aspecto)
> yjubilacion. El argumento para esto es que el becario doctoral ya
> esta en
> edad laboral, mas alla de que la beca no sea un trabajo como otros.
> Creo que un tipo de 25 o mas años que cobra por hacer algo por lo
> que en
> pocos años y con alguna diferencia, va a ser llamado investigador,
> merece
> obra social y jubilacion. Que se esta formando, es cierto, pero en
> nuestro
> trabajo la formacion es constante, no hacemos el doctorado porque
> queremos
> aspirar a un sueldo mayor, lo hacemos porque es una etapa anterior
> a ser
> investigadores, pero se da el caso de que uno esta crecido, con
> responsabilidades y seria injusto no tener eso en cuenta. Para tenerlo
> realmente en cuenta hay que incluir el paquete completo, creo yo.
> Saludos,
> Joaquin
>
> > Me resulta increible como se puede argumentar de esta forma.
> Hace un dia
> > alguien decia que la actividad de un becario era similar a la de un
> > investigador, cuando todos sabemos que es enormemente diferente.
> >
> > Ahora dicen que "Yo soy ayudante de 1ra exclusiva. Hasta donde
> sé, mis
> > tareas son idénticas a las de un becario que tiene un cargo simple"
> >
> > Tampoco es asi:
> >
> > Un docente exclusiva debe hacer investigacion, pero NO TIENE POR
> QUE ESTAR
> > HACIENDO EL DOCTORADO! De hecho, hay Ay1a que dirigen
> investigacion. El
> > hecho de que al Ay1a se le permita hacer el doctorado, no
> significa que
> > tenga que hacerlo. Su trabajo es claro: hacer docencia e
> investigacion en
> > lo
> > que le diga el profesor que esta a cargo. En exactas, a veces,
> no hay un
> > profesor a cargo y el Ay1a es quien dirige la investigacion.
> >
> > El becario, en cambio, recibe un estipendio justamente PARA NO
> TENER QUE
> > TENER UN EMPLEO. Y se le permite tener un cargo simple porque se
> considera
> > que son pocas horas y no repercutiran muy negativamente en su
> beca. Lo de
> > si se le permite emborracharse o ser rugbier, es un asunto
> divertido pero
> > que no viene al caso ni aporta nada.
> >
> > Se puede estar en contra de la existencia de becas, pero lo que
> no se
> > puede
> > es pretender que las becas "no existen" y son en realidad
> "empleos en
> > negro". Repito mis preguntas:
> >
> > Las becas de grado ¿tambien son empleos en negro ?
> >
> > ¿ o es que para ser empleado en negro hay que tener primero un grado
> > universitario, pero un tecnico o bachiller SI puede ser
> "estudiante" ?
> >
> > rober
> >
> >
> >
> >
> >
> > Esteban Fernández writes:
> >
> >> Gracias, Ariel, por la claridad en la argumentación. Algún día
> >> lograremos
> >> que nos entiendan.
> >>
> >> Una aclaración: ningún becario del sistema científico de la
> Argentina
> >> tiene
> >> obra social, justamente porque no son considerados trabajadores. El
> >> CONICET
> >> le da a sus becarios alrededor de $120 para que se paguen una
> cobertura
> >> privada, pero sabemos que no es lo mismo (bueno... algunos lo
> sabemos).
> >>
> >> Esteban
> >>
> >>
> >> El 8 de mayo de 2011 13:34, Ariel Bendersky
> <aribender en df.uba.ar <mailto:aribender en df.uba.ar>>
> >> escribió:
> >>
> >>> Algunos puntos que no me cierran demasiado de esto de decir
> que los
> >>> becarios doctorales no son trabajadores:
> >>>
> >>> 1 - Yo soy ayudante de 1ra exclusiva. Hasta donde sé, mis
> tareas son
> >>> idénticas a las de un becario que tiene un cargo simple. Ni
> siquiera
> >>> hace
> >>> falta que cite al art. 14 bis de la Constitución para
> argumentar en
> >>> favor de
> >>> que un becario con cargo simple debería tener las mismas
> condiciones
> >>> que un
> >>> ayudante de 1ra exclusiva (aguinaldo sobre la remuneración total,
> >>> cargas
> >>> sociales sobre la remuneración total, etc).
> >>>
> >>> 2 - La beca tiene dedicación exclusiva. Es decir, si
> consideramos que
> >>> no es
> >>> un trabajo, es una actividad no laboral que prohibe que quienes la
> >>> realicen
> >>> trabajen. Eso tampoco parece muy sensato. No quise usar el término
> >>> "relación
> >>> de dependencia", pero me parece que se ajusta perfectamente.
> >>>
> >>> 2b - En relación a eso, los argumentos del estilo de "eso es
> porque se
> >>> busca que el doctorando pueda dedicar todo su tiempo al
> estudio sin
> >>> distracciones" son medio mentirosos, porque lo que prohibe la
> beca con
> >>> su
> >>> d.e. son las actividades remuneradas. Un becario no puede
> trabajar dos
> >>> horas
> >>> por día en un kiosco, pero sí puede arruinarse el hígado y el
> cerebro
> >>> emborrachándose todas las noches. Un becario no puede ser
> futbolista
> >>> pero si
> >>> rugbier (éste último, amateur). Y claramente, trabajar dos
> horas en un
> >>> kiosco distrae menos de las tareas de investigación que
> cualquiera de
> >>> las
> >>> otras actividades que mencioné.
> >>>
> >>> 3 - No veo por qué algunos derechos laborales sí (obra social,
> >>> vacaciones,
> >>> etc) y otros no (aguinaldo, jubilación).
> >>>
> >>> El 8 de mayo de 2011 11:48, rober <rober en qi.fcen.uba.ar
> <mailto:rober en qi.fcen.uba.ar>> escribió:
> >>>
> >>> admedus en df.uba.ar <mailto:admedus en df.uba.ar> writes:
> >>>>
> >>>> > Estimado Rober:
> >>>> > No me queda muy clara la distinción que ud.
> hace con
> >>>> > respecto a lo que significa "tener un empleo" y lo que no.
> >>>>
> >>>> Lo que dice en su mail abajo, justamente eso, creo que capto
> bien la
> >>>> idea
> >>>> de
> >>>> lo que transmiti respecto del doc y el posdoc. El doctorando
> es un
> >>>> estudiante (hasta hace poco en Exactas los dejaban votar en
> el CECEN,
> >>>> por
> >>>> ejemplo, de hecho lo fundaron !!) mientras que el pos-doc es una
> >>>> figura
> >>>> inventada ad-hoc para una transicion de 2 o 3 anyos entre el
> >>>> doctorando y
> >>>> el
> >>>> investigador.
> >>>>
> >>>> Fijese que hablo del "doctorando", no del "becario". Eso lo hago
> >>>> porque el
> >>>> doctorando puede hacer su doctorado de muchas formas:
> >>>>
> >>>> 1 - teniendo familia de dinero (eso era muy comun antes de la
> >>>> existencia
> >>>> de
> >>>> becas estatales)
> >>>>
> >>>> 2 - teniendo un mecenas (forma tambien antigua, que derivo en
> becas de
> >>>> fundaiones privadas)
> >>>>
> >>>> 3 - teniendo un empleo en la academia (es el caso de los ay1a
> o jtp, e
> >>>> incluso profesores, todos ded exclusiva, que cursan el doctorado)
> >>>>
> >>>> 4 - teniendo un empleo fuera de la academia (conozco muchos que
> >>>> despues de
> >>>> las horas de su trabajo como quimicos, venian a hacer sus
> experimentos
> >>>> y
> >>>> cursar materias en la Facu)
> >>>>
> >>>> 5 - mediante una beca del Estado (el Estado, de esta forma,
> permite
> >>>> que
> >>>> sigan sus estudios a personas que no tienen posibilidad de
> (1) ni (2),
> >>>> y a
> >>>> la vez sin necesidad de trabajar en otra cosa, si lo desean.
> >>>>
> >>>> El unico sistema de ellos que puede causar confusion es el
> (3), ya que
> >>>> entre
> >>>> las tareas del docente exclusiva esta la de investigar, con
> lo cual
> >>>> parece
> >>>> que fuera similar a la del becario. Pero eso tambien pasa en
> (4) con
> >>>> empresas de tecnologia, en quimica se da bastante. Por
> supuesto, un
> >>>> becario
> >>>> no esta obligado a hacer docencia ni ninguna otra cosa fuera
> de su
> >>>> doctorado, y mas de la mitad asi lo hacen. Muchos docentes
> full suelen
> >>>> quejarse de ello, diciendo que el becario que no hace
> docencia esta en
> >>>> mejores condiciones para hacer su carrera de doctorado, y su
> CV. Eso
> >>>> es
> >>>> exactamente asi.
> >>>>
> >>>> En resumen, yo defiendo que las opciones (3) y (5) sigan
> existiendo,
> >>>> no
> >>>> que
> >>>> la unica forma sea (3) -o sea empleo en la academia- y menos
> que se
> >>>> invente
> >>>> un nuevo tipo de empleo, que consista en estudiar materias de
> >>>> doctorado y
> >>>> hacer investigacion para reemplazar las becas. Mas alla de eso,
> >>>> defiendo
> >>>> que
> >>>> se aumenten los estipendios, que haya obra social (de hecho
> ya hay a
> >>>> costo
> >>>> minimo), vacaciones (de hecho el 95% de los becarios se toma
> mas de un
> >>>> mes
> >>>> por anyo, asi que no cuesta nada dejarlo establecido),
> licencias por
> >>>> maternidad, y todos los beneficios que se ocurran. Lo que no
> tiene
> >>>> nada
> >>>> que
> >>>> ver es la jubilacion ni los aguinaldos, que son propias de un
> empleo
> >>>> en
> >>>> relacion de dependencia. Pero eso es una discusion vacia, si
> aumenta
> >>>> el
> >>>> monto de las becas. (No olvidar igual que el monto de las
> becas es
> >>>> bajo
> >>>> pero
> >>>> no tanto: un becario esta en el 20% superior de la piramide de
> >>>> ingresos de
> >>>> la Argentina. Es decir, el 80% de los argentinos perciben por mes
> >>>> MENOS
> >>>> que
> >>>> $3800).
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> rober
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> Según ud.
> >>>> > manifiesta, un becario de investigación no tiene un
> "empleo" sino
> >>>> que
> >>>> > "estudia", razón por la cual no merece cobrar un "salario"
> sino una
> >>>> > "beca de estudios".
> >>>> > Luego nos dice que el caso de un postdoc "es un empleo por
> tiempo
> >>>> > determinado (tipo contrato)". De hecho las becas de doctorado
> >>>> también
> >>>> > son por tiempo determinado y uno debe firmar un contrato
> (al menos
> >>>> yo
> >>>> > tuve que firmar un contrato donde se expresan mis derechos y
> >>>> obligaciones
> >>>> > como becario). No entiendo por qué motivo un postdoc,
> según ud.,
> >>>> sería
> >>>> > un "empleado" y yo que soy doctorando no.
> >>>> >
> >>>> > Por otra parte dice que un postdoc "no está estudiando nada".
> >>>> Supongo
> >>>> > que con esto se refiere a que no está cursando materias.
> Entonces,
> >>>> > entiendo que ud. distingue un "empleado" de un "becario" por el
> >>>> hecho
> >>>> de
> >>>> > que este último se encuentra aún "en formación" (le pido
> por favor
> >>>> que
> >>>> > me corrija en caso de estar equivocado).
> >>>> >
> >>>> > Algo similar a lo anterior ocurre en la "carrera docente".
> Existen
> >>>> > diferentes instancias o posiciones que, se supone, van
> formando al
> >>>> > docente. Creo que ud. estará de acuerdo en clasificar a los
> >>>> ayudantes
> >>>> de
> >>>> > segunda y de primera como docentes en formación. Si bien están
> >>>> > ejerciendo una tarea necesaria para el correcto
> funcionamiento de un
> >>>> > curso, aún no han adquirido las capacidades necesarias para
> conducir
> >>>> una
> >>>> > cátedra, es decir, no son profesores sino auxiliares
> docentes. La
> >>>> > pregunta es: por qué motivo un ayudante de segunda o de
> primera, en
> >>>> > tanto docentes "en formación", cobran un salario "en
> blanco" y son
> >>>> > considerados "empleados", con todos los beneficios que ello
> implica,
> >>>> y
> >>>> un
> >>>> > doctorando que realiza tareas de investigación no??
> >>>> >
> >>>> > En resumen, no entiendo dónde debería ponerse el límite
> entre un
> >>>> > "empleado asalariado" y un "becario estipendiado". El hecho
> de estar
> >>>> en
> >>>> > formación separa ambas categorías?
> >>>> > Cuando una empresa contrata a un fulano sabe que deberá
> invertir
> >>>> algo
> >>>> de
> >>>> > tiempo y dinero en su formación para que éste pueda desarrollar
> >>>> tareas
> >>>> > específicas (aunque busquen minimizar esta inversión y
> trasladarla
> >>>> a la
> >>>> > universidad, pero ese es otro tema). Aún así la empresa
> paga el
> >>>> salario
> >>>> > de este fulano y lo considera empleado.
> >>>> >
> >>>> > Yo recibo una beca de la UBA que me permite adquirir una
> formación y
> >>>> la
> >>>> > agradezco. Esa beca me obliga, a través de un contrato
> firmado, a
> >>>> > desarrollar tareas docentes y de investigación, asistir a
> congresos,
> >>>> me
> >>>> > exige dedicación exclusiva, etc. A un becario de una carrera de
> >>>> grado
> >>>> > solo se le exige que apruebe cierta cantidad de materias
> por año
> >>>> con
> >>>> > determinado promedio de notas (dependiendo de la beca). No me
> >>>> parece
> >>>> > equivalente a una "beca de doctorado".
> >>>> > El tema da para mucho más pero ya me cansé de escribir.
> >>>> >
> >>>> > Cordiales saludos,
> >>>> > Andrés
> >>>> >
> >>>> >
> >>>> > rober <rober en qi.fcen.uba.ar <mailto:rober en qi.fcen.uba.ar>>
> ha escrito:
> >>>> >
> >>>> >> Michael Jenik writes:
> >>>> >>
> >>>> >>> Un barrendero hoy dijo que cobra 5000 + viáticos. Y
> aclaró que las
> >>>> >>> penalidades por faltar inciden severamente en el salario.
> >>>> >>>
> >>>> >>> Quién tiene "beca" de tipo 1, cuya naturaleza de labor es a
> >>>> grandes
> >>>> >>> rasgos como la de los investigadores "en carrera" quienes
> si están
> >>>> >>> formados como para tener un "trabajo", cobra 3800.
> >>>> >>>
> >>>> >>
> >>>> >>
> >>>> >> Michael:
> >>>> >>
> >>>> >> Parece ser una proporcion similar a la de Estados Unidos, un
> >>>> barrendero
> >>>> >> U$35000/año, y un becario U$30000/año (o algo menos
> generalmente).
> >>>> >>
> >>>> >> Ademas, en un becario, las penalidades por faltar no
> inciden en el
> >>>> >> salario.
> >>>> >> Buena parte de los becarios faltan constantemente, y en la
> areas
> >>>> teoricas
> >>>> >> y
> >>>> >> humanisticas el concepto "faltar" no existe, ya que
> trabajan en su
> >>>> casa.
> >>>> >> (no hablo de unos pocos, sino del 30% de los becarios de
> conicet).
> >>>> >>
> >>>> >> Por ultimo, la labor del becario de ninguna manera es "a
> grandes
> >>>> rasgos"
> >>>> >> como la de los investigadores "en carrera". Eso podra pasar en
> >>>> alguna
> >>>> >> areas
> >>>> >> con pocos becarios, o en algunos lugares especificos, pero
> no es lo
> >>>> >> comun.
> >>>> >>
> >>>> >> La tarea del becario consiste en hacer experimentos, o
> pensar y
> >>>> escribir
> >>>> >> (humanistas), o hacer modelos, sobre un tema propuesto y
> pensado
> >>>> >> previamente
> >>>> >> por algun investigador. La tarea de un investigador de carrera
> >>>> suele
> >>>> ser
> >>>> >> la
> >>>> >> de buscar financiamiento, convencer a otros de que lo que
> hace es
> >>>> util
> >>>> y
> >>>> >> de
> >>>> >> calidad, o proponer temas a becarios, presentar informes
> de diverso
> >>>> tipo,
> >>>> >> evaluar todo eso en otros investigadores, escribir papers,
> y rara
> >>>> vez
> >>>> >> involucrarse en un experimento de mesada. Algunos
> investigadores
> >>>> (entre
> >>>> >> los
> >>>> >> que me cuento) nos negamos a eso y tratamos de seguir haciendo
> >>>> >> experimentos
> >>>> >> (que es lo que mas nos gusta y por lo que entramos a la
> ciencia),
> >>>> pero
> >>>> es
> >>>> >> cada vez mas dificil, y la unica forma de lograrlo es poniendo
> >>>> mucho
> >>>> mas
> >>>> >> de
> >>>> >> 8 horas diarias (12 promedio es un numero razonable), para no
> >>>> descuidar
> >>>> >> todo
> >>>> >> lo otro.
> >>>> >>
> >>>> >> En resumen, las tareas son bien diferentes. Pero ninguna
> de estas
> >>>> es
> >>>> la
> >>>> >> razon por la cual una cosa es un empleo, y otra es una
> beca. La
> >>>> razon
> >>>> es
> >>>> >> que
> >>>> >> una beca tiene como objetivo permitir que una persona sea
> >>>> ESTUDIANTE DE
> >>>> >> TIEMPO COMPLETO, no "tener un empleo". Son cosas
> diferentes. Si
> >>>> hubiera
> >>>> >> (como deberia hacerse) 20000 becas de grado de aprox.
> $2500 (para
> >>>> hacer
> >>>> >> Lic
> >>>> >> en quimica, fisica, biologia, computacion, ingenierias,
> bioquimica,
> >>>> >> filosofia, etc.) como existen en paises avanzados,
> entonces los
> >>>> jovenes
> >>>> >> de
> >>>> >> bajos recursos, que hoy no pueden terminar una carrera
> >>>> universitaria
> >>>> >> podrian
> >>>> >> hacerlo. Y quedaria CLARO que esos $2500 es la forma que
> tiene el
> >>>> Estado
> >>>> >> en
> >>>> >> permitir ESTUDIAR una carrera de grado a una persona, de
> la misma
> >>>> forma
> >>>> >> que
> >>>> >> los $3800 de un estudiante de doctorado es la forma para que
> >>>> estudie el
> >>>> >> doctorado, y en ninguna caso es un "empleo".
> >>>> >>
> >>>> >> La inexistencia de becas de grado influye fuertemente en
> la ilusion
> >>>> de
> >>>> >> "empleo", dado que ocurre la transición "me recibo - cobro un
> >>>> sueldo"
> >>>> >> propia de las profesiones. Pero la realidad es "me recibo
> - sigo
> >>>> >> estudiando
> >>>> >> - cobro un estipendio". Cuando haya becas de grado (hay
> que luchar
> >>>> por
> >>>> >> ello)
> >>>> >> gran cantidad de estudiantes deberia ver simplemente que
> "me recibo
> >>>> -
> >>>> >> cumpli
> >>>> >> una etapa de estudio y sigo estudiando - aumenta mi
> estipendio".
> >>>> >>
> >>>> >> Lo unico que es un empleo por tiempo determinado (tipo
> contrato)
> >>>> >> disfrazado
> >>>> >> de beca son las llamadas "posdoctorales", ya que ahi la
> persona no
> >>>> esta
> >>>> >> estudiando nada.
> >>>> >>
> >>>> >> rober
> >>>> >>
> >>>> >>
> >>>> >>
> >>>> >>>
> >>>> >>> --- On Sat, 5/7/11, Eduardo J. Dubuc <edubuc en dm.uba.ar
> <mailto:edubuc en dm.uba.ar>> wrote:
> >>>> >>>
> >>>> >>> From: Eduardo J. Dubuc <edubuc en dm.uba.ar
> <mailto:edubuc en dm.uba.ar>>
> >>>> >>> Subject: Re: [Alumnos] [Todos-dm] [Todos] Yo estudie
> computación y
> >>>> >>> tengo mi auto
> >>>> >>> To: "Pablo Ariel Heiber" <pheiber en dc.uba.ar
> <mailto:pheiber en dc.uba.ar>>
> >>>> >>> Cc: "Michael Jenik" <checktronik en yahoo.com
> <mailto:checktronik en yahoo.com>>, todos en qo.fcen.uba.ar
> <mailto:todos en qo.fcen.uba.ar>,
> >>>> >>> todos en di.fcen.uba.ar <mailto:todos en di.fcen.uba.ar>,
> todos-dm en dm.uba.ar <mailto:todos-dm en dm.uba.ar>, alumnos en dc.uba.ar
> <mailto:alumnos en dc.uba.ar>,
> >>>> >>> todos en gl.fcen.uba.ar <mailto:todos en gl.fcen.uba.ar>,
> todos en qb.fcen.uba.ar <mailto:todos en qb.fcen.uba.ar>,
> todos en bg.fcen.uba.ar <mailto:todos en bg.fcen.uba.ar>,
> >>>> >>> todos en at.fcen.uba.ar <mailto:todos en at.fcen.uba.ar>,
> todos en df.uba.ar <mailto:todos en df.uba.ar>,
> todos en biolo.bg.fcen.uba.ar <mailto:todos en biolo.bg.fcen.uba.ar>,
> >>>> >>> todos en ic.fcen.uba.ar <mailto:todos en ic.fcen.uba.ar>,
> todos en fbmc.fcen.uba.ar <mailto:todos en fbmc.fcen.uba.ar>, "Roberto
> Etchenique"
> >>>> >>> <rober en qi.fcen.uba.ar <mailto:rober en qi.fcen.uba.ar>>,
> todos en qi.fcen.uba.ar <mailto:todos en qi.fcen.uba.ar>,
> >>>> todos en ege.fcen.uba.ar <mailto:todos en ege.fcen.uba.ar>
> >>>> >>> Date: Saturday, May 7, 2011, 6:31 PM
> >>>> >>>
> >>>> >>> On 05/07/2011 11:08 AM, Pablo Ariel Heiber wrote:
> >>>> >>>> Hola,
> >>>> >>>>
> >>>> >>>>> NOTA: me estoy refiriendo a aquellos que no piensan
> seguir una
> >>>> carrera
> >>>> >>>>> academica de investigadores. En este ultimo caso la
> linea que
> >>>> separa
> >>>> >>>>> una
> >>>> >>>>> beca de un trabajo inicial de investigador es
> inexistente. Tanto
> >>>> uno
> >>>> >>>>> como el
> >>>> >>>>> otro tienen que estudiar (libros y papers) y ademas
> escribir
> >>>> papers.
> >>>> >>>>> Esta
> >>>> >>>>> situacion es muy confusa y requiere una discusion en la
> que no
> >>>> tengo
> >>>> >>>>> opinion
> >>>> >>>>> formada.
> >>>> >>>>>
> >>>> >>>>> si te fijas lo que dice la NOTA te daras cuenta que
> estas meando
> >>>> fuera
> >>>> >>>>> del
> >>>> >>>>> tacho
> >>>> >>>>
> >>>> >>>> Lo que pasa es que ese mundo de los que tienen una beca de
> >>>> doctorado
> >>>> >>>> sin pensar seguir en la academia, al menos en nuestra
> facultad,
> >>>> es
> >>>> una
> >>>> >>>> minoria practicamente inexistente. Es mas, apostaria que la
> >>>> mayoria
> >>>> de
> >>>> >>>> los uqe no siguen la carrera academica luego del
> doctorado o se
> >>>> >>>> desencantaron cerca del final de este o, mas probable
> aun, no
> >>>> >>>> encontraron lugar dado el cuello de botella que hay en los
> >>>> ascensos
> >>>> >>>> importantes en la academia. Por supuesto, para la gente
> con beca
> >>>> de
> >>>> >>>> postdoctorado, la nota mencionada tiene menos sentido
> todavia.
> >>>> >>>>
> >>>> >>>> Saludos,
> >>>> >>>> Pablo
> >>>> >>>
> >>>> >>> Hola, no veo en que sentido no tiene sentido la NOTA de
> arriba.
> >>>> Ahora,
> >>>> >>> la NOTA si plantea un tema para analizar, amplio:
> >>>> >>>
> >>>> >>> Las becas que apuntan a iniciar una carrera academica
> >>>> >>>
> >>>> >>> deben ser becas o cargos ?
> >>>> >>>
> >>>> >>> Si fuesen cargos dedicacion exclusiva de docente auxiliar
> >>>> (financiados
> >>>> >>> por los mismos organismos que otorgan las becas (UBA,
> CONICET,
> >>>> >>> AGENCIA, por ejemplo) se estaria blanqueando una situacion,
> >>>> costarian
> >>>> >>> mas caro (aporte jubilatorio), y la facu tendria mas
> docentes
> >>>> (muchos
> >>>> >>> mas ?, no se porque muchos becarios ya son docentes
> auxiliares
> >>>> >>> dedicacion simple). Habria transferencia de dinero
> hacia los
> >>>> jubilados
> >>>> >>> (no nos olvidemos que es un sistema de reparto estatal), y
> >>>> algunas
> >>>> >>> otras consecuencias que se me escapan.
> >>>> >>>
> >>>> >>> Es una alternativa. No digo que este de acuerdo o en contra.
> >>>> >>>
> >>>> >>> En cuanto a las becas que apuntan a capacitar a un
> individuo para
> >>>> que
> >>>> >>> ingrese al mercado laboral en un escalon mas alto, deberian
> >>>> seguir
> >>>> >>> siendo becas, no son un trabajo.
> >>>> >>>
> >>>> >>> Una alternativa es que podrian ser prestamos que se
> devolverian
> >>>> >>> descontando del sueldo del beneficiado en sus primeros
> annos de
> >>>> >>> trabajo. Eso seria justo ya que somos todos los que estamos
> >>>> pagando
> >>>> >>> las becas.
> >>>> >>>
> >>>> >>> Es una alternativa. No digo que este de acuerdo o en contra.
> >>>> >>>
> >>>> >>> saludos
> >>>> >>>
> >>>> >>>
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