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http-equiv="Content-Type">
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<body bgcolor="#ffffff" text="#000000">
Pero solicitar al CONICET una beca de estudios de doctorado no es
algo obligatorio !!<br>
<br>
Un egresado de la Universidad Publica, en el cual el Estado ha
pagado sus estudios<br>
(que en una carrera cientifica son decenas de miles de dolares) no
tiene ninguna obligacion<br>
de solicitar dinero del Estado para seguir estudiando.<br>
<br>
Puede ser docente, puede ser consultor, puede trabajar en un
organismo del Estado como<br>
profesional, puede trabajar en la actividad privada, por cuenta de
terceros o por su cuenta,<br>
o puede dedicarse a muchisimas cosas mas para las cuales el Estado
no solo no le dará<br>
un centavo, sino que mas bien le cobrará algun impuesto.<br>
<br>
Cuando uno termina la secundaria, en la inmensa mayoria de los casos
(fuera de la <br>
clase media y altas universitaria, se encuentra el mismo dilema) ¿
sigo estudiando o trabajo ?<br>
Tal vez este dilema no sea percibido en Exactas, dado que hay una
anormal proporcion<br>
de gente proveniente de clases acomodadas, debido a la inexistencia
de becas de grado.<br>
<br>
rober<br>
<br>
<br>
On 5/9/2011 12:46 PM, Paula C. wrote:
<blockquote
cite="mid:BANLkTingfXhGMN7yJa2D=N9QOcuYvMDN_Q@mail.gmail.com"
type="cite">Coincido plenamente con Joaquín y Esteban.<br>
Además, ya que mencionamos el tema de la edad, es absurdo que se
ignore que los becarios doctorales están en su mayoría en edad de
establecer una familia y que muchos tienen hijos en esta etapa.
Acaso junto al impedimento a percibir remuneraciones provenientes
de otra actividad debería sumarse el impedimento a reproducirse?
Porque convengamos que ya de por sí mantener un alquiler y una
vida medianamente digna es tarea ardua con los valores de las
becas actuales... mucho peor es cuando se tienen hijos.... Pero
pobre del becario que ose buscarse un laburito extra para darle de
comer a sus hijos!! mejor que renuncie a la beca!!!... Y además,
para qué asegurarle a ese becario una jubilación? si está tan bien
pago que, además de alquiler, comida, impuestos, hijos se puede
hasta ahorrar algo para la vejez??... un disparate. <br>
Quieren exclusividad de nuestro tiempo para el estado, pero
mientras tanto que nos mantenga quién? Si lo que nos dan es "una
ayuda económica para formarnos" no debería estar prohibido
trabajar. Y si está prohibido trabajar, entonces garanticen
condiciones iguales a las de cualquier trabajador.<br>
Y si no puede negociar sus vacaciones con su director... y
bueno... allá él.
Quién se toma "más de un mes" de vacaciones????? en mi lugar de
trabajo no conozco un solo becario que haga eso. Y somos muchos.
Parece que somos ese 5% restante y nada más.<br>
<br>
No creo que sean los becarios los que tienen que adaptarse a un
modelo antiguo y aristocrático como el que se sigue arrastrando...
Nos estamos formando, sí. Pero lo que hacemos para formarnos se
llama trabajo. 8 horas al día todos los días. Trabajo que de no
ser hecho por nosotros pasaría a ser trabajo del investigador.
Ah... y ahí si se llamaría trabajo, por qué no... nadie lo
discutiría.<br>
<br>
<br>
Paula.<br>
<br>
<br>
<div class="gmail_quote">El 9 de mayo de 2011 00:49, <span
dir="ltr"><<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:sacanell@cnea.gov.ar" target="_blank">sacanell@cnea.gov.ar</a>></span>
escribió:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid
rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left:
1ex;">
Increible o no, a algunos nos parece (y hemos peleado por eso)
que un<br>
becario doctoral merece obra social (algunas becas ya la
tienen, cnea por<br>
ejemplo da el mismo trato que a sus empleados en este aspecto)
yjubilacion. El argumento para esto es que el becario doctoral
ya esta en<br>
edad laboral, mas alla de que la beca no sea un trabajo como
otros.<br>
Creo que un tipo de 25 o mas años que cobra por hacer algo por
lo que en<br>
pocos años y con alguna diferencia, va a ser llamado
investigador, merece<br>
obra social y jubilacion. Que se esta formando, es cierto,
pero en nuestro<br>
trabajo la formacion es constante, no hacemos el doctorado
porque queremos<br>
aspirar a un sueldo mayor, lo hacemos porque es una etapa
anterior a ser<br>
investigadores, pero se da el caso de que uno esta crecido,
con<br>
responsabilidades y seria injusto no tener eso en cuenta. Para
tenerlo<br>
realmente en cuenta hay que incluir el paquete completo, creo
yo.<br>
Saludos,<br>
Joaquin<br>
<div>
<div><br>
> Me resulta increible como se puede argumentar de esta
forma. Hace un dia<br>
> alguien decia que la actividad de un becario era
similar a la de un<br>
> investigador, cuando todos sabemos que es enormemente
diferente.<br>
><br>
> Ahora dicen que "Yo soy ayudante de 1ra exclusiva.
Hasta donde sé, mis<br>
> tareas son idénticas a las de un becario que tiene un
cargo simple"<br>
><br>
> Tampoco es asi:<br>
><br>
> Un docente exclusiva debe hacer investigacion, pero
NO TIENE POR QUE ESTAR<br>
> HACIENDO EL DOCTORADO! De hecho, hay Ay1a que dirigen
investigacion. El<br>
> hecho de que al Ay1a se le permita hacer el
doctorado, no significa que<br>
> tenga que hacerlo. Su trabajo es claro: hacer
docencia e investigacion en<br>
> lo<br>
> que le diga el profesor que esta a cargo. En exactas,
a veces, no hay un<br>
> profesor a cargo y el Ay1a es quien dirige la
investigacion.<br>
><br>
> El becario, en cambio, recibe un estipendio
justamente PARA NO TENER QUE<br>
> TENER UN EMPLEO. Y se le permite tener un cargo
simple porque se considera<br>
> que son pocas horas y no repercutiran muy
negativamente en su beca. Lo de<br>
> si se le permite emborracharse o ser rugbier, es un
asunto divertido pero<br>
> que no viene al caso ni aporta nada.<br>
><br>
> Se puede estar en contra de la existencia de becas,
pero lo que no se<br>
> puede<br>
> es pretender que las becas "no existen" y son en
realidad "empleos en<br>
> negro". Repito mis preguntas:<br>
><br>
> Las becas de grado ¿tambien son empleos en negro ?<br>
><br>
> ¿ o es que para ser empleado en negro hay que tener
primero un grado<br>
> universitario, pero un tecnico o bachiller SI puede
ser "estudiante" ?<br>
><br>
> rober<br>
><br>
><br>
><br>
><br>
><br>
> Esteban Fernández writes:<br>
><br>
>> Gracias, Ariel, por la claridad en la
argumentación. Algún día<br>
>> lograremos<br>
>> que nos entiendan.<br>
>><br>
>> Una aclaración: ningún becario del sistema
científico de la Argentina<br>
>> tiene<br>
>> obra social, justamente porque no son
considerados trabajadores. El<br>
>> CONICET<br>
>> le da a sus becarios alrededor de $120 para que
se paguen una cobertura<br>
>> privada, pero sabemos que no es lo mismo
(bueno... algunos lo sabemos).<br>
>><br>
>> Esteban<br>
>><br>
>><br>
>> El 8 de mayo de 2011 13:34, Ariel Bendersky <<a
moz-do-not-send="true" href="mailto:aribender@df.uba.ar"
target="_blank">aribender@df.uba.ar</a>><br>
>> escribió:<br>
>><br>
>>> Algunos puntos que no me cierran demasiado de
esto de decir que los<br>
>>> becarios doctorales no son trabajadores:<br>
>>><br>
>>> 1 - Yo soy ayudante de 1ra exclusiva. Hasta
donde sé, mis tareas son<br>
>>> idénticas a las de un becario que tiene un
cargo simple. Ni siquiera<br>
>>> hace<br>
>>> falta que cite al art. 14 bis de la
Constitución para argumentar en<br>
>>> favor de<br>
>>> que un becario con cargo simple debería tener
las mismas condiciones<br>
>>> que un<br>
>>> ayudante de 1ra exclusiva (aguinaldo sobre la
remuneración total,<br>
>>> cargas<br>
>>> sociales sobre la remuneración total, etc).<br>
>>><br>
>>> 2 - La beca tiene dedicación exclusiva. Es
decir, si consideramos que<br>
>>> no es<br>
>>> un trabajo, es una actividad no laboral que
prohibe que quienes la<br>
>>> realicen<br>
>>> trabajen. Eso tampoco parece muy sensato. No
quise usar el término<br>
>>> "relación<br>
>>> de dependencia", pero me parece que se ajusta
perfectamente.<br>
>>><br>
>>> 2b - En relación a eso, los argumentos del
estilo de "eso es porque se<br>
>>> busca que el doctorando pueda dedicar todo su
tiempo al estudio sin<br>
>>> distracciones" son medio mentirosos, porque
lo que prohibe la beca con<br>
>>> su<br>
>>> d.e. son las actividades remuneradas. Un
becario no puede trabajar dos<br>
>>> horas<br>
>>> por día en un kiosco, pero sí puede
arruinarse el hígado y el cerebro<br>
>>> emborrachándose todas las noches. Un becario
no puede ser futbolista<br>
>>> pero si<br>
>>> rugbier (éste último, amateur). Y claramente,
trabajar dos horas en un<br>
>>> kiosco distrae menos de las tareas de
investigación que cualquiera de<br>
>>> las<br>
>>> otras actividades que mencioné.<br>
>>><br>
>>> 3 - No veo por qué algunos derechos laborales
sí (obra social,<br>
>>> vacaciones,<br>
>>> etc) y otros no (aguinaldo, jubilación).<br>
>>><br>
>>> El 8 de mayo de 2011 11:48, rober <<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:rober@qi.fcen.uba.ar" target="_blank">rober@qi.fcen.uba.ar</a>>
escribió:<br>
>>><br>
>>> <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:admedus@df.uba.ar" target="_blank">admedus@df.uba.ar</a>
writes:<br>
>>>><br>
>>>> > Estimado Rober:<br>
>>>> > No me queda muy clara
la distinción que ud. hace con<br>
>>>> > respecto a lo que significa "tener
un empleo" y lo que no.<br>
>>>><br>
>>>> Lo que dice en su mail abajo, justamente
eso, creo que capto bien la<br>
>>>> idea<br>
>>>> de<br>
>>>> lo que transmiti respecto del doc y el
posdoc. El doctorando es un<br>
>>>> estudiante (hasta hace poco en Exactas
los dejaban votar en el CECEN,<br>
>>>> por<br>
>>>> ejemplo, de hecho lo fundaron !!)
mientras que el pos-doc es una<br>
>>>> figura<br>
>>>> inventada ad-hoc para una transicion de 2
o 3 anyos entre el<br>
>>>> doctorando y<br>
>>>> el<br>
>>>> investigador.<br>
>>>><br>
>>>> Fijese que hablo del "doctorando", no del
"becario". Eso lo hago<br>
>>>> porque el<br>
>>>> doctorando puede hacer su doctorado de
muchas formas:<br>
>>>><br>
>>>> 1 - teniendo familia de dinero (eso era
muy comun antes de la<br>
>>>> existencia<br>
>>>> de<br>
>>>> becas estatales)<br>
>>>><br>
>>>> 2 - teniendo un mecenas (forma tambien
antigua, que derivo en becas de<br>
>>>> fundaiones privadas)<br>
>>>><br>
>>>> 3 - teniendo un empleo en la academia (es
el caso de los ay1a o jtp, e<br>
>>>> incluso profesores, todos ded exclusiva,
que cursan el doctorado)<br>
>>>><br>
>>>> 4 - teniendo un empleo fuera de la
academia (conozco muchos que<br>
>>>> despues de<br>
>>>> las horas de su trabajo como quimicos,
venian a hacer sus experimentos<br>
>>>> y<br>
>>>> cursar materias en la Facu)<br>
>>>><br>
>>>> 5 - mediante una beca del Estado (el
Estado, de esta forma, permite<br>
>>>> que<br>
>>>> sigan sus estudios a personas que no
tienen posibilidad de (1) ni (2),<br>
>>>> y a<br>
>>>> la vez sin necesidad de trabajar en otra
cosa, si lo desean.<br>
>>>><br>
>>>> El unico sistema de ellos que puede
causar confusion es el (3), ya que<br>
>>>> entre<br>
>>>> las tareas del docente exclusiva esta la
de investigar, con lo cual<br>
>>>> parece<br>
>>>> que fuera similar a la del becario. Pero
eso tambien pasa en (4) con<br>
>>>> empresas de tecnologia, en quimica se da
bastante. Por supuesto, un<br>
>>>> becario<br>
>>>> no esta obligado a hacer docencia ni
ninguna otra cosa fuera de su<br>
>>>> doctorado, y mas de la mitad asi lo
hacen. Muchos docentes full suelen<br>
>>>> quejarse de ello, diciendo que el becario
que no hace docencia esta en<br>
>>>> mejores condiciones para hacer su carrera
de doctorado, y su CV. Eso<br>
>>>> es<br>
>>>> exactamente asi.<br>
>>>><br>
>>>> En resumen, yo defiendo que las opciones
(3) y (5) sigan existiendo,<br>
>>>> no<br>
>>>> que<br>
>>>> la unica forma sea (3) -o sea empleo en
la academia- y menos que se<br>
>>>> invente<br>
>>>> un nuevo tipo de empleo, que consista en
estudiar materias de<br>
>>>> doctorado y<br>
>>>> hacer investigacion para reemplazar las
becas. Mas alla de eso,<br>
>>>> defiendo<br>
>>>> que<br>
>>>> se aumenten los estipendios, que haya
obra social (de hecho ya hay a<br>
>>>> costo<br>
>>>> minimo), vacaciones (de hecho el 95% de
los becarios se toma mas de un<br>
>>>> mes<br>
>>>> por anyo, asi que no cuesta nada dejarlo
establecido), licencias por<br>
>>>> maternidad, y todos los beneficios que se
ocurran. Lo que no tiene<br>
>>>> nada<br>
>>>> que<br>
>>>> ver es la jubilacion ni los aguinaldos,
que son propias de un empleo<br>
>>>> en<br>
>>>> relacion de dependencia. Pero eso es una
discusion vacia, si aumenta<br>
>>>> el<br>
>>>> monto de las becas. (No olvidar igual que
el monto de las becas es<br>
>>>> bajo<br>
>>>> pero<br>
>>>> no tanto: un becario esta en el 20%
superior de la piramide de<br>
>>>> ingresos de<br>
>>>> la Argentina. Es decir, el 80% de los
argentinos perciben por mes<br>
>>>> MENOS<br>
>>>> que<br>
>>>> $3800).<br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>> rober<br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>> Según ud.<br>
>>>> > manifiesta, un becario de
investigación no tiene un "empleo" sino<br>
>>>> que<br>
>>>> > "estudia", razón por la cual no
merece cobrar un "salario" sino una<br>
>>>> > "beca de estudios".<br>
>>>> > Luego nos dice que el caso de un
postdoc "es un empleo por tiempo<br>
>>>> > determinado (tipo contrato)". De
hecho las becas de doctorado<br>
>>>> también<br>
>>>> > son por tiempo determinado y uno
debe firmar un contrato (al menos<br>
>>>> yo<br>
>>>> > tuve que firmar un contrato donde se
expresan mis derechos y<br>
>>>> obligaciones<br>
>>>> > como becario). No entiendo por qué
motivo un postdoc, según ud.,<br>
>>>> sería<br>
>>>> > un "empleado" y yo que soy
doctorando no.<br>
>>>> ><br>
>>>> > Por otra parte dice que un postdoc
"no está estudiando nada".<br>
>>>> Supongo<br>
>>>> > que con esto se refiere a que no
está cursando materias. Entonces,<br>
>>>> > entiendo que ud. distingue un
"empleado" de un "becario" por el<br>
>>>> hecho<br>
>>>> de<br>
>>>> > que este último se encuentra aún "en
formación" (le pido por favor<br>
>>>> que<br>
>>>> > me corrija en caso de estar
equivocado).<br>
>>>> ><br>
>>>> > Algo similar a lo anterior ocurre en
la "carrera docente". Existen<br>
>>>> > diferentes instancias o posiciones
que, se supone, van formando al<br>
>>>> > docente. Creo que ud. estará de
acuerdo en clasificar a los<br>
>>>> ayudantes<br>
>>>> de<br>
>>>> > segunda y de primera como docentes
en formación. Si bien están<br>
>>>> > ejerciendo una tarea necesaria para
el correcto funcionamiento de un<br>
>>>> > curso, aún no han adquirido las
capacidades necesarias para conducir<br>
>>>> una<br>
>>>> > cátedra, es decir, no son profesores
sino auxiliares docentes. La<br>
>>>> > pregunta es: por qué motivo un
ayudante de segunda o de primera, en<br>
>>>> > tanto docentes "en formación",
cobran un salario "en blanco" y son<br>
>>>> > considerados "empleados", con todos
los beneficios que ello implica,<br>
>>>> y<br>
>>>> un<br>
>>>> > doctorando que realiza tareas de
investigación no??<br>
>>>> ><br>
>>>> > En resumen, no entiendo dónde
debería ponerse el límite entre un<br>
>>>> > "empleado asalariado" y un "becario
estipendiado". El hecho de estar<br>
>>>> en<br>
>>>> > formación separa ambas categorías?<br>
>>>> > Cuando una empresa contrata a un
fulano sabe que deberá invertir<br>
>>>> algo<br>
>>>> de<br>
>>>> > tiempo y dinero en su formación para
que éste pueda desarrollar<br>
>>>> tareas<br>
>>>> > específicas (aunque busquen
minimizar esta inversión y trasladarla<br>
>>>> a la<br>
>>>> > universidad, pero ese es otro tema).
Aún así la empresa paga el<br>
>>>> salario<br>
>>>> > de este fulano y lo considera
empleado.<br>
>>>> ><br>
>>>> > Yo recibo una beca de la UBA que me
permite adquirir una formación y<br>
>>>> la<br>
>>>> > agradezco. Esa beca me obliga, a
través de un contrato firmado, a<br>
>>>> > desarrollar tareas docentes y de
investigación, asistir a congresos,<br>
>>>> me<br>
>>>> > exige dedicación exclusiva, etc. A
un becario de una carrera de<br>
>>>> grado<br>
>>>> > solo se le exige que apruebe cierta
cantidad de materias por año<br>
>>>> con<br>
>>>> > determinado promedio de notas
(dependiendo de la beca). No me<br>
>>>> parece<br>
>>>> > equivalente a una "beca de
doctorado".<br>
>>>> > El tema da para mucho más pero ya me
cansé de escribir.<br>
>>>> ><br>
>>>> > Cordiales saludos,<br>
>>>> > Andrés<br>
>>>> ><br>
>>>> ><br>
>>>> > rober <<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:rober@qi.fcen.uba.ar" target="_blank">rober@qi.fcen.uba.ar</a>>
ha escrito:<br>
>>>> ><br>
>>>> >> Michael Jenik writes:<br>
>>>> >><br>
>>>> >>> Un barrendero hoy dijo que
cobra 5000 + viáticos. Y aclaró que las<br>
>>>> >>> penalidades por faltar
inciden severamente en el salario.<br>
>>>> >>><br>
>>>> >>> Quién tiene "beca" de tipo
1, cuya naturaleza de labor es a<br>
>>>> grandes<br>
>>>> >>> rasgos como la de los
investigadores "en carrera" quienes si están<br>
>>>> >>> formados como para tener un
"trabajo", cobra 3800.<br>
>>>> >>><br>
>>>> >><br>
>>>> >><br>
>>>> >> Michael:<br>
>>>> >><br>
>>>> >> Parece ser una proporcion
similar a la de Estados Unidos, un<br>
>>>> barrendero<br>
>>>> >> U$35000/año, y un becario
U$30000/año (o algo menos generalmente).<br>
>>>> >><br>
>>>> >> Ademas, en un becario, las
penalidades por faltar no inciden en el<br>
>>>> >> salario.<br>
>>>> >> Buena parte de los becarios
faltan constantemente, y en la areas<br>
>>>> teoricas<br>
>>>> >> y<br>
>>>> >> humanisticas el concepto
"faltar" no existe, ya que trabajan en su<br>
>>>> casa.<br>
>>>> >> (no hablo de unos pocos, sino
del 30% de los becarios de conicet).<br>
>>>> >><br>
>>>> >> Por ultimo, la labor del becario
de ninguna manera es "a grandes<br>
>>>> rasgos"<br>
>>>> >> como la de los investigadores
"en carrera". Eso podra pasar en<br>
>>>> alguna<br>
>>>> >> areas<br>
>>>> >> con pocos becarios, o en algunos
lugares especificos, pero no es lo<br>
>>>> >> comun.<br>
>>>> >><br>
>>>> >> La tarea del becario consiste en
hacer experimentos, o pensar y<br>
>>>> escribir<br>
>>>> >> (humanistas), o hacer modelos,
sobre un tema propuesto y pensado<br>
>>>> >> previamente<br>
>>>> >> por algun investigador. La tarea
de un investigador de carrera<br>
>>>> suele<br>
>>>> ser<br>
>>>> >> la<br>
>>>> >> de buscar financiamiento,
convencer a otros de que lo que hace es<br>
>>>> util<br>
>>>> y<br>
>>>> >> de<br>
>>>> >> calidad, o proponer temas a
becarios, presentar informes de diverso<br>
>>>> tipo,<br>
>>>> >> evaluar todo eso en otros
investigadores, escribir papers, y rara<br>
>>>> vez<br>
>>>> >> involucrarse en un experimento
de mesada. Algunos investigadores<br>
>>>> (entre<br>
>>>> >> los<br>
>>>> >> que me cuento) nos negamos a eso
y tratamos de seguir haciendo<br>
>>>> >> experimentos<br>
>>>> >> (que es lo que mas nos gusta y
por lo que entramos a la ciencia),<br>
>>>> pero<br>
>>>> es<br>
>>>> >> cada vez mas dificil, y la unica
forma de lograrlo es poniendo<br>
>>>> mucho<br>
>>>> mas<br>
>>>> >> de<br>
>>>> >> 8 horas diarias (12 promedio es
un numero razonable), para no<br>
>>>> descuidar<br>
>>>> >> todo<br>
>>>> >> lo otro.<br>
>>>> >><br>
>>>> >> En resumen, las tareas son bien
diferentes. Pero ninguna de estas<br>
>>>> es<br>
>>>> la<br>
>>>> >> razon por la cual una cosa es un
empleo, y otra es una beca. La<br>
>>>> razon<br>
>>>> es<br>
>>>> >> que<br>
>>>> >> una beca tiene como objetivo
permitir que una persona sea<br>
>>>> ESTUDIANTE DE<br>
>>>> >> TIEMPO COMPLETO, no "tener un
empleo". Son cosas diferentes. Si<br>
>>>> hubiera<br>
>>>> >> (como deberia hacerse) 20000
becas de grado de aprox. $2500 (para<br>
>>>> hacer<br>
>>>> >> Lic<br>
>>>> >> en quimica, fisica, biologia,
computacion, ingenierias, bioquimica,<br>
>>>> >> filosofia, etc.) como existen en
paises avanzados, entonces los<br>
>>>> jovenes<br>
>>>> >> de<br>
>>>> >> bajos recursos, que hoy no
pueden terminar una carrera<br>
>>>> universitaria<br>
>>>> >> podrian<br>
>>>> >> hacerlo. Y quedaria CLARO que
esos $2500 es la forma que tiene el<br>
>>>> Estado<br>
>>>> >> en<br>
>>>> >> permitir ESTUDIAR una carrera de
grado a una persona, de la misma<br>
>>>> forma<br>
>>>> >> que<br>
>>>> >> los $3800 de un estudiante de
doctorado es la forma para que<br>
>>>> estudie el<br>
>>>> >> doctorado, y en ninguna caso es
un "empleo".<br>
>>>> >><br>
>>>> >> La inexistencia de becas de
grado influye fuertemente en la ilusion<br>
>>>> de<br>
>>>> >> "empleo", dado que ocurre la
transición "me recibo - cobro un<br>
>>>> sueldo"<br>
>>>> >> propia de las profesiones. Pero
la realidad es "me recibo - sigo<br>
>>>> >> estudiando<br>
>>>> >> - cobro un estipendio". Cuando
haya becas de grado (hay que luchar<br>
>>>> por<br>
>>>> >> ello)<br>
>>>> >> gran cantidad de estudiantes
deberia ver simplemente que "me recibo<br>
>>>> -<br>
>>>> >> cumpli<br>
>>>> >> una etapa de estudio y sigo
estudiando - aumenta mi estipendio".<br>
>>>> >><br>
>>>> >> Lo unico que es un empleo por
tiempo determinado (tipo contrato)<br>
>>>> >> disfrazado<br>
>>>> >> de beca son las llamadas
"posdoctorales", ya que ahi la persona no<br>
>>>> esta<br>
>>>> >> estudiando nada.<br>
>>>> >><br>
>>>> >> rober<br>
>>>> >><br>
>>>> >><br>
>>>> >><br>
>>>> >>><br>
>>>> >>> --- On Sat, 5/7/11, Eduardo
J. Dubuc <<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:edubuc@dm.uba.ar" target="_blank">edubuc@dm.uba.ar</a>>
wrote:<br>
>>>> >>><br>
>>>> >>> From: Eduardo J. Dubuc <<a
moz-do-not-send="true" href="mailto:edubuc@dm.uba.ar"
target="_blank">edubuc@dm.uba.ar</a>><br>
>>>> >>> Subject: Re: [Alumnos]
[Todos-dm] [Todos] Yo estudie computación y<br>
>>>> >>> tengo mi auto<br>
>>>> >>> To: "Pablo Ariel Heiber"
<<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:pheiber@dc.uba.ar" target="_blank">pheiber@dc.uba.ar</a>><br>
>>>> >>> Cc: "Michael Jenik" <<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:checktronik@yahoo.com" target="_blank">checktronik@yahoo.com</a>>,
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:todos@qo.fcen.uba.ar" target="_blank">todos@qo.fcen.uba.ar</a>,<br>
>>>> >>> <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:todos@di.fcen.uba.ar" target="_blank">todos@di.fcen.uba.ar</a>,
<a moz-do-not-send="true" href="mailto:todos-dm@dm.uba.ar"
target="_blank">todos-dm@dm.uba.ar</a>, <a
moz-do-not-send="true" href="mailto:alumnos@dc.uba.ar"
target="_blank">alumnos@dc.uba.ar</a>,<br>
>>>> >>> <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:todos@gl.fcen.uba.ar" target="_blank">todos@gl.fcen.uba.ar</a>,
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:todos@qb.fcen.uba.ar" target="_blank">todos@qb.fcen.uba.ar</a>,
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:todos@bg.fcen.uba.ar" target="_blank">todos@bg.fcen.uba.ar</a>,<br>
>>>> >>> <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:todos@at.fcen.uba.ar" target="_blank">todos@at.fcen.uba.ar</a>,
<a moz-do-not-send="true" href="mailto:todos@df.uba.ar"
target="_blank">todos@df.uba.ar</a>, <a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:todos@biolo.bg.fcen.uba.ar" target="_blank">todos@biolo.bg.fcen.uba.ar</a>,<br>
>>>> >>> <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:todos@ic.fcen.uba.ar" target="_blank">todos@ic.fcen.uba.ar</a>,
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:todos@fbmc.fcen.uba.ar" target="_blank">todos@fbmc.fcen.uba.ar</a>,
"Roberto Etchenique"<br>
>>>> >>> <<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:rober@qi.fcen.uba.ar" target="_blank">rober@qi.fcen.uba.ar</a>>,
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:todos@qi.fcen.uba.ar" target="_blank">todos@qi.fcen.uba.ar</a>,<br>
>>>> <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:todos@ege.fcen.uba.ar" target="_blank">todos@ege.fcen.uba.ar</a><br>
>>>> >>> Date: Saturday, May 7, 2011,
6:31 PM<br>
>>>> >>><br>
>>>> >>> On 05/07/2011 11:08 AM,
Pablo Ariel Heiber wrote:<br>
>>>> >>>> Hola,<br>
>>>> >>>><br>
>>>> >>>>> NOTA: me estoy
refiriendo a aquellos que no piensan seguir una<br>
>>>> carrera<br>
>>>> >>>>> academica de
investigadores. En este ultimo caso la linea que<br>
>>>> separa<br>
>>>> >>>>> una<br>
>>>> >>>>> beca de un trabajo
inicial de investigador es inexistente. Tanto<br>
>>>> uno<br>
>>>> >>>>> como el<br>
>>>> >>>>> otro tienen que
estudiar (libros y papers) y ademas escribir<br>
>>>> papers.<br>
>>>> >>>>> Esta<br>
>>>> >>>>> situacion es muy
confusa y requiere una discusion en la que no<br>
>>>> tengo<br>
>>>> >>>>> opinion<br>
>>>> >>>>> formada.<br>
>>>> >>>>><br>
>>>> >>>>> si te fijas lo que
dice la NOTA te daras cuenta que estas meando<br>
>>>> fuera<br>
>>>> >>>>> del<br>
>>>> >>>>> tacho<br>
>>>> >>>><br>
>>>> >>>> Lo que pasa es que ese
mundo de los que tienen una beca de<br>
>>>> doctorado<br>
>>>> >>>> sin pensar seguir en la
academia, al menos en nuestra facultad,<br>
>>>> es<br>
>>>> una<br>
>>>> >>>> minoria practicamente
inexistente. Es mas, apostaria que la<br>
>>>> mayoria<br>
>>>> de<br>
>>>> >>>> los uqe no siguen la
carrera academica luego del doctorado o se<br>
>>>> >>>> desencantaron cerca del
final de este o, mas probable aun, no<br>
>>>> >>>> encontraron lugar dado
el cuello de botella que hay en los<br>
>>>> ascensos<br>
>>>> >>>> importantes en la
academia. Por supuesto, para la gente con beca<br>
>>>> de<br>
>>>> >>>> postdoctorado, la nota
mencionada tiene menos sentido todavia.<br>
>>>> >>>><br>
>>>> >>>> Saludos,<br>
>>>> >>>> Pablo<br>
>>>> >>><br>
>>>> >>> Hola, no veo en que sentido
no tiene sentido la NOTA de arriba.<br>
>>>> Ahora,<br>
>>>> >>> la NOTA si plantea un tema
para analizar, amplio:<br>
>>>> >>><br>
>>>> >>> Las becas que apuntan a
iniciar una carrera academica<br>
>>>> >>><br>
>>>> >>> deben ser becas o cargos ?<br>
>>>> >>><br>
>>>> >>> Si fuesen cargos dedicacion
exclusiva de docente auxiliar<br>
>>>> (financiados<br>
>>>> >>> por los mismos organismos
que otorgan las becas (UBA, CONICET,<br>
>>>> >>> AGENCIA, por ejemplo) se
estaria blanqueando una situacion,<br>
>>>> costarian<br>
>>>> >>> mas caro (aporte
jubilatorio), y la facu tendria mas docentes<br>
>>>> (muchos<br>
>>>> >>> mas ?, no se porque muchos
becarios ya son docentes auxiliares<br>
>>>> >>> dedicacion simple). Habria
transferencia de dinero hacia los<br>
>>>> jubilados<br>
>>>> >>> (no nos olvidemos que es un
sistema de reparto estatal), y<br>
>>>> algunas<br>
>>>> >>> otras consecuencias que se
me escapan.<br>
>>>> >>><br>
>>>> >>> Es una alternativa. No digo
que este de acuerdo o en contra.<br>
>>>> >>><br>
>>>> >>> En cuanto a las becas que
apuntan a capacitar a un individuo para<br>
>>>> que<br>
>>>> >>> ingrese al mercado laboral
en un escalon mas alto, deberian<br>
>>>> seguir<br>
>>>> >>> siendo becas, no son un
trabajo.<br>
>>>> >>><br>
>>>> >>> Una alternativa es que
podrian ser prestamos que se devolverian<br>
>>>> >>> descontando del sueldo del
beneficiado en sus primeros annos de<br>
>>>> >>> trabajo. Eso seria justo ya
que somos todos los que estamos<br>
>>>> pagando<br>
>>>> >>> las becas.<br>
>>>> >>><br>
>>>> >>> Es una alternativa. No digo
que este de acuerdo o en contra.<br>
>>>> >>><br>
>>>> >>> saludos<br>
>>>> >>><br>
>>>> >>><br>
>>>> >><br>
>>>> >><br>
>>>> >><br>
>>>> >> Roberto Etchenique<br>
>>>> >> Profesor Titular DP<br>
>>>> >> DQIAyQF - FCEN - UBA<br>
>>>> >>
_______________________________________________<br>
>>>> >> Todos mailing list<br>
>>>> >> <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Todos@df.uba.ar" target="_blank">Todos@df.uba.ar</a><br>
>>>> >> <a moz-do-not-send="true"
href="http://mail.df.uba.ar/mailman/listinfo/todos"
target="_blank">http://mail.df.uba.ar/mailman/listinfo/todos</a><br>
>>>> >><br>
>>>> ><br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>> Roberto Etchenique<br>
>>>> Profesor Titular DP<br>
>>>> DQIAyQF - FCEN - UBA<br>
>>>>
_______________________________________________<br>
>>>> Todos mailing list<br>
>>>> <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Todos@df.uba.ar" target="_blank">Todos@df.uba.ar</a><br>
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href="http://mail.df.uba.ar/mailman/listinfo/todos"
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>>>><br>
>>><br>
>>><br>
>>>
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>>> Todos mailing list<br>
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href="mailto:Todos@lists.bg.fcen.uba.ar" target="_blank">Todos@lists.bg.fcen.uba.ar</a><br>
>>> <a moz-do-not-send="true"
href="http://lists.bg.fcen.uba.ar/mailman/listinfo/todos"
target="_blank">http://lists.bg.fcen.uba.ar/mailman/listinfo/todos</a><br>
>>><br>
>>><br>
><br>
><br>
><br>
> Roberto Etchenique<br>
> Profesor Titular DP<br>
> DQIAyQF - FCEN - UBA<br>
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href="http://mail.df.uba.ar/mailman/listinfo/todos"
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