[Todos] [Todos en bg] $ 5000 vs $ 3800

[rober]

Me resulta increible como se puede argumentar de esta forma. Hace un dia 
alguien decia que la actividad de un becario era similar a la de un 
investigador, cuando todos sabemos que es enormemente diferente. 

Ahora dicen que "Yo soy ayudante de 1ra exclusiva. Hasta donde sé, mis 
tareas son idénticas a las de un becario que tiene un cargo simple" 

Tampoco es asi: 

Un docente exclusiva debe hacer investigacion, pero NO TIENE POR QUE ESTAR 
HACIENDO EL DOCTORADO! De hecho, hay Ay1a que dirigen investigacion. El 
hecho de que al Ay1a se le permita hacer el doctorado, no significa que 
tenga que hacerlo. Su trabajo es claro: hacer docencia e investigacion en lo 
que le diga el profesor que esta a cargo. En exactas, a veces, no hay un 
profesor a cargo y el Ay1a es quien dirige la investigacion. 

El becario, en cambio, recibe un estipendio justamente PARA NO TENER QUE 
TENER UN EMPLEO. Y se le permite tener un cargo simple porque se considera 
que son pocas horas y no repercutiran muy negativamente en su beca.  Lo de 
si se le permite emborracharse o ser rugbier, es un asunto divertido pero 
que no viene al caso ni aporta nada. 

Se puede estar en contra de la existencia de becas, pero lo que no se puede 
es pretender que las becas "no existen" y son en realidad "empleos en 
negro". Repito mis preguntas: 

Las becas de grado ¿tambien son empleos en negro ? 

¿ o es que para ser empleado en negro hay que tener primero un grado 
universitario, pero un tecnico o bachiller SI puede ser "estudiante" ? 

rober 

 

 

Esteban Fernández writes: 

> Gracias, Ariel, por la claridad en la argumentación. Algún día lograremos
> que nos entiendan. 
> 
> Una aclaración: ningún becario del sistema científico de la Argentina tiene
> obra social, justamente porque no son considerados trabajadores. El CONICET
> le da a sus becarios alrededor de $120 para que se paguen una cobertura
> privada, pero sabemos que no es lo mismo (bueno... algunos lo sabemos). 
> 
> Esteban 
> 
> 
> El 8 de mayo de 2011 13:34, Ariel Bendersky <aribender en df.uba.ar> escribió: 
> 
>> Algunos puntos que no me cierran demasiado de esto de decir que los
>> becarios doctorales no son trabajadores: 
>>
>> 1 - Yo soy ayudante de 1ra exclusiva. Hasta donde sé, mis tareas son
>> idénticas a las de un becario que tiene un cargo simple. Ni siquiera hace
>> falta que cite al art. 14 bis de la Constitución para argumentar en favor de
>> que un becario con cargo simple debería tener las mismas condiciones que un
>> ayudante de 1ra exclusiva (aguinaldo sobre la remuneración total, cargas
>> sociales sobre la remuneración total, etc). 
>>
>> 2 - La beca tiene dedicación exclusiva. Es decir, si consideramos que no es
>> un trabajo, es una actividad no laboral que prohibe que quienes la realicen
>> trabajen. Eso tampoco parece muy sensato. No quise usar el término "relación
>> de dependencia", pero me parece que se ajusta perfectamente. 
>>
>> 2b - En relación a eso, los argumentos del estilo de "eso es porque se
>> busca que el doctorando pueda dedicar todo su tiempo al estudio sin
>> distracciones" son medio mentirosos, porque lo que prohibe la beca con su
>> d.e. son las actividades remuneradas. Un becario no puede trabajar dos horas
>> por día en un kiosco, pero sí puede arruinarse el hígado y el cerebro
>> emborrachándose todas las noches. Un becario no puede ser futbolista pero si
>> rugbier (éste último, amateur). Y claramente, trabajar dos horas en un
>> kiosco distrae menos de las tareas de investigación que cualquiera de las
>> otras actividades que mencioné. 
>>
>> 3 - No veo por qué algunos derechos laborales sí (obra social, vacaciones,
>> etc) y otros no (aguinaldo, jubilación). 
>>
>> El 8 de mayo de 2011 11:48, rober <rober en qi.fcen.uba.ar> escribió: 
>>
>> admedus en df.uba.ar writes:
>>>
>>> > Estimado Rober:
>>> >                No me queda muy clara la distinción que ud. hace con
>>> > respecto a lo que significa "tener un empleo" y lo que no. 
>>>
>>> Lo que dice en su mail abajo, justamente eso, creo que capto bien la idea
>>> de
>>> lo que transmiti respecto del doc y el posdoc. El doctorando es un
>>> estudiante (hasta hace poco en Exactas los dejaban votar en el CECEN, por
>>> ejemplo, de hecho lo fundaron !!) mientras que el pos-doc es una figura
>>> inventada ad-hoc para una transicion de 2 o 3 anyos entre el doctorando y
>>> el
>>> investigador. 
>>>
>>> Fijese que hablo del "doctorando", no del "becario". Eso lo hago porque el
>>> doctorando puede hacer su doctorado de muchas formas: 
>>>
>>> 1 - teniendo familia de dinero (eso era muy comun antes de la existencia
>>> de
>>> becas estatales) 
>>>
>>> 2 - teniendo un mecenas (forma tambien antigua, que derivo en becas de
>>> fundaiones privadas) 
>>>
>>> 3 - teniendo un empleo en la academia (es el caso de los ay1a o jtp, e
>>> incluso profesores, todos ded exclusiva, que cursan el doctorado) 
>>>
>>> 4 - teniendo un empleo fuera de la academia (conozco muchos que despues de
>>> las horas de su trabajo como quimicos, venian a hacer sus experimentos y
>>> cursar materias en la Facu) 
>>>
>>> 5 - mediante una beca del Estado (el Estado, de esta forma, permite que
>>> sigan sus estudios a personas que no tienen posibilidad de (1) ni (2), y a
>>> la vez sin necesidad de trabajar en otra cosa, si lo desean. 
>>>
>>> El unico sistema de ellos que puede causar confusion es el (3), ya que
>>> entre
>>> las tareas del docente exclusiva esta la de investigar, con lo cual parece
>>> que fuera similar a la del becario. Pero eso tambien pasa en (4) con
>>> empresas de tecnologia, en quimica se da bastante. Por supuesto, un
>>> becario
>>> no esta obligado a hacer docencia ni ninguna otra cosa fuera de su
>>> doctorado, y mas de la mitad asi lo hacen. Muchos docentes full suelen
>>> quejarse de ello, diciendo que el becario que no hace docencia esta en
>>> mejores condiciones para hacer su carrera de doctorado, y su CV. Eso es
>>> exactamente asi. 
>>>
>>> En resumen, yo defiendo que las opciones (3) y (5) sigan existiendo, no
>>> que
>>> la unica forma sea (3) -o sea empleo en la academia- y menos que se
>>> invente
>>> un nuevo tipo de empleo, que consista en estudiar materias de doctorado y
>>> hacer investigacion para reemplazar las becas. Mas alla de eso, defiendo
>>> que
>>> se aumenten los estipendios, que haya obra social (de hecho ya hay a costo
>>> minimo), vacaciones (de hecho el 95% de los becarios se toma mas de un mes
>>> por anyo, asi que no cuesta nada dejarlo establecido), licencias por
>>> maternidad, y todos los beneficios que se ocurran. Lo que no tiene nada
>>> que
>>> ver es la jubilacion ni los aguinaldos, que son propias de un empleo en
>>> relacion de dependencia. Pero eso es una discusion vacia, si aumenta el
>>> monto de las becas. (No olvidar igual que el monto de las becas es bajo
>>> pero
>>> no tanto: un becario esta en el 20% superior de la piramide de ingresos de
>>> la Argentina. Es decir, el 80% de los argentinos perciben por mes MENOS
>>> que
>>> $3800). 
>>>
>>> 
>>>
>>> 
>>>
>>> rober 
>>>
>>> 
>>>
>>> Según ud.
>>> > manifiesta, un becario de investigación no tiene un "empleo" sino que
>>> > "estudia", razón por la cual no merece cobrar un "salario" sino una
>>> > "beca de estudios".
>>> > Luego nos dice que el caso de un postdoc "es un empleo por tiempo
>>> > determinado (tipo contrato)". De hecho las becas de doctorado también
>>> > son por tiempo determinado y uno debe firmar un contrato (al menos yo
>>> > tuve que firmar un contrato donde se expresan mis derechos y
>>>  obligaciones
>>> > como becario). No entiendo por qué motivo un postdoc,  según ud., sería
>>> > un "empleado" y yo que soy doctorando no.
>>> >
>>> > Por otra parte dice que un postdoc "no está estudiando nada". Supongo
>>> > que con esto se refiere a que no está cursando materias. Entonces,
>>> > entiendo que ud. distingue un "empleado" de un "becario" por el hecho
>>>  de
>>> > que este último se encuentra aún "en formación" (le pido por favor  que
>>> > me corrija en caso de estar equivocado).
>>> >
>>> > Algo similar a lo anterior ocurre en la "carrera docente". Existen
>>> > diferentes instancias o posiciones que, se supone, van formando al
>>> > docente. Creo que ud. estará de acuerdo en clasificar a los ayudantes
>>>  de
>>> > segunda y de primera como docentes en formación. Si bien están
>>> > ejerciendo una tarea necesaria para el correcto funcionamiento de un
>>> > curso, aún no han adquirido las capacidades necesarias para conducir
>>>  una
>>> > cátedra, es decir, no son profesores sino auxiliares docentes. La
>>> > pregunta es: por qué motivo un ayudante de segunda o de primera, en
>>> > tanto docentes "en formación", cobran un salario "en blanco" y son
>>> > considerados "empleados", con todos los beneficios que ello implica, y
>>>  un
>>> > doctorando que realiza tareas de investigación no??
>>> >
>>> > En resumen, no entiendo dónde debería ponerse el límite entre un
>>> > "empleado asalariado" y un "becario estipendiado". El hecho de estar  en
>>> > formación separa ambas categorías?
>>> > Cuando una empresa contrata a un fulano sabe que deberá invertir algo
>>>  de
>>> > tiempo y dinero en su formación para que éste pueda desarrollar  tareas
>>> > específicas (aunque busquen minimizar esta inversión y  trasladarla a la
>>> > universidad, pero ese es otro tema). Aún así la  empresa paga el salario
>>> > de este fulano y lo considera empleado.
>>> >
>>> > Yo recibo una beca de la UBA que me permite adquirir una formación y  la
>>> > agradezco. Esa beca me obliga, a través de un contrato firmado, a
>>> > desarrollar tareas docentes y de investigación, asistir a congresos,  me
>>> > exige dedicación exclusiva, etc. A un becario de una carrera de  grado
>>> > solo se le exige que apruebe cierta cantidad de materias por año  con
>>> > determinado promedio de notas (dependiendo de la beca). No me  parece
>>> > equivalente a una "beca de doctorado".
>>> > El tema da para mucho más pero ya me cansé de escribir.
>>> >
>>> > Cordiales saludos,
>>> >                               Andrés
>>> >
>>> >
>>> > rober <rober en qi.fcen.uba.ar> ha escrito:
>>> >
>>> >> Michael Jenik writes:
>>> >>
>>> >>> Un barrendero hoy dijo que cobra 5000 + viáticos. Y aclaró que las
>>> >>> penalidades por faltar inciden severamente en el salario.
>>> >>>
>>> >>> Quién tiene "beca" de tipo 1, cuya naturaleza de labor es a grandes
>>> >>> rasgos como la de los investigadores "en carrera" quienes si están
>>> >>> formados como para tener un "trabajo", cobra 3800.
>>> >>>
>>> >>
>>> >>
>>> >> Michael:
>>> >>
>>> >> Parece ser una proporcion similar a la de Estados Unidos, un barrendero
>>> >> U$35000/año, y un becario U$30000/año (o algo menos generalmente).
>>> >>
>>> >> Ademas, en un becario, las penalidades por faltar no inciden en el
>>> >> salario.
>>> >> Buena parte de los becarios faltan constantemente, y en la areas
>>> teoricas
>>> >> y
>>> >> humanisticas el concepto "faltar" no existe, ya que trabajan en su
>>> casa.
>>> >> (no hablo de unos pocos, sino del 30% de los becarios de conicet).
>>> >>
>>> >> Por ultimo, la labor del becario de ninguna manera es "a grandes
>>> rasgos"
>>> >> como la de los investigadores "en carrera". Eso podra pasar en alguna
>>> >> areas
>>> >> con pocos becarios, o en algunos lugares especificos, pero no es lo
>>> >> comun.
>>> >>
>>> >> La tarea del becario consiste en hacer experimentos, o pensar y
>>> escribir
>>> >> (humanistas), o hacer modelos, sobre un tema propuesto y pensado
>>> >> previamente
>>> >> por algun investigador. La tarea de un investigador de carrera suele
>>> ser
>>> >> la
>>> >> de buscar financiamiento, convencer a otros de que lo que hace es util
>>> y
>>> >> de
>>> >> calidad, o proponer temas a becarios, presentar informes de diverso
>>> tipo,
>>> >> evaluar todo eso en otros investigadores, escribir papers, y rara vez
>>> >> involucrarse en un experimento de mesada. Algunos investigadores (entre
>>> >> los
>>> >> que me cuento) nos negamos a eso y tratamos de seguir haciendo
>>> >> experimentos
>>> >> (que es lo que mas nos gusta y por lo que entramos a la ciencia), pero
>>> es
>>> >> cada vez mas dificil, y la unica forma de lograrlo es poniendo mucho
>>> mas
>>> >> de
>>> >> 8 horas diarias (12 promedio es un numero razonable), para no descuidar
>>> >> todo
>>> >> lo otro.
>>> >>
>>> >> En resumen, las tareas son bien diferentes.  Pero ninguna de estas es
>>> la
>>> >> razon por la cual una cosa es un empleo, y otra es una beca. La razon
>>> es
>>> >> que
>>> >> una beca tiene como objetivo permitir que una persona sea ESTUDIANTE DE
>>> >> TIEMPO COMPLETO, no "tener un empleo".  Son cosas diferentes. Si
>>> hubiera
>>> >> (como deberia hacerse) 20000 becas de grado de aprox. $2500 (para hacer
>>> >> Lic
>>> >> en quimica, fisica, biologia, computacion, ingenierias, bioquimica,
>>> >> filosofia, etc.) como existen en paises avanzados, entonces los jovenes
>>> >> de
>>> >> bajos recursos, que hoy no pueden terminar una carrera universitaria
>>> >> podrian
>>> >> hacerlo. Y quedaria CLARO que esos $2500 es la forma que tiene el
>>> Estado
>>> >> en
>>> >> permitir ESTUDIAR una carrera de grado a una persona, de la misma forma
>>> >> que
>>> >> los $3800 de un estudiante de doctorado es la forma para que estudie el
>>> >> doctorado, y en ninguna caso es un "empleo".
>>> >>
>>> >> La inexistencia de becas de grado influye fuertemente en la ilusion de
>>> >> "empleo", dado que ocurre la transición "me recibo - cobro un sueldo"
>>> >> propia de las profesiones.  Pero la realidad es "me recibo - sigo
>>> >> estudiando
>>> >> - cobro un estipendio". Cuando haya becas de grado (hay que luchar por
>>> >> ello)
>>> >> gran cantidad de estudiantes deberia ver simplemente que "me recibo -
>>> >> cumpli
>>> >> una etapa de estudio y sigo estudiando - aumenta mi estipendio".
>>> >>
>>> >> Lo unico que es un empleo por tiempo determinado (tipo contrato)
>>> >> disfrazado
>>> >> de beca son las llamadas "posdoctorales", ya que ahi la persona no esta
>>> >> estudiando nada.
>>> >>
>>> >> rober
>>> >>
>>> >>
>>> >>
>>> >>>
>>> >>> --- On Sat, 5/7/11, Eduardo J. Dubuc <edubuc en dm.uba.ar> wrote:
>>> >>>
>>> >>> From: Eduardo J. Dubuc <edubuc en dm.uba.ar>
>>> >>> Subject: Re: [Alumnos] [Todos-dm] [Todos] Yo estudie computación y
>>> >>> tengo mi auto
>>> >>> To: "Pablo Ariel Heiber" <pheiber en dc.uba.ar>
>>> >>> Cc: "Michael Jenik" <checktronik en yahoo.com>, todos en qo.fcen.uba.ar,
>>> >>> todos en di.fcen.uba.ar, todos-dm en dm.uba.ar, alumnos en dc.uba.ar,
>>> >>> todos en gl.fcen.uba.ar, todos en qb.fcen.uba.ar, todos en bg.fcen.uba.ar,
>>> >>> todos en at.fcen.uba.ar, todos en df.uba.ar, todos en biolo.bg.fcen.uba.ar,
>>> >>> todos en ic.fcen.uba.ar, todos en fbmc.fcen.uba.ar, "Roberto Etchenique"
>>> >>> <rober en qi.fcen.uba.ar>, todos en qi.fcen.uba.ar, todos en ege.fcen.uba.ar
>>> >>> Date: Saturday, May 7, 2011, 6:31 PM
>>> >>>
>>> >>> On 05/07/2011 11:08 AM, Pablo Ariel Heiber wrote:
>>> >>>> Hola,
>>> >>>>
>>> >>>>> NOTA: me estoy refiriendo a aquellos que no piensan seguir una
>>> carrera
>>> >>>>> academica de investigadores. En este ultimo caso la linea que separa
>>> >>>>> una
>>> >>>>> beca de un trabajo inicial de investigador es inexistente. Tanto
>>> uno
>>> >>>>> como el
>>> >>>>> otro tienen que estudiar (libros y papers) y ademas escribir papers.
>>> >>>>> Esta
>>> >>>>> situacion es muy confusa y requiere una discusion en la que no
>>> tengo
>>> >>>>> opinion
>>> >>>>> formada.
>>> >>>>>
>>> >>>>> si te fijas lo que dice la NOTA te daras cuenta que estas meando
>>> fuera
>>> >>>>> del
>>> >>>>> tacho
>>> >>>>
>>> >>>> Lo que pasa es que ese mundo de los que tienen una beca de doctorado
>>> >>>> sin pensar seguir en la academia, al menos en nuestra facultad, es
>>> una
>>> >>>> minoria practicamente inexistente. Es mas, apostaria que la mayoria
>>> de
>>> >>>> los uqe no siguen la carrera academica luego del doctorado o se
>>> >>>> desencantaron cerca del final de este o, mas probable aun, no
>>> >>>> encontraron lugar dado el cuello de botella que hay en los ascensos
>>> >>>> importantes en la academia. Por supuesto, para la gente con beca de
>>> >>>> postdoctorado, la nota mencionada tiene menos sentido todavia.
>>> >>>>
>>> >>>> Saludos,
>>> >>>> Pablo
>>> >>>
>>> >>> Hola, no veo en que sentido no tiene sentido la NOTA de arriba.
>>> Ahora,
>>> >>> la NOTA si plantea un tema para analizar, amplio:
>>> >>>
>>> >>> Las becas que apuntan a iniciar una carrera academica
>>> >>>
>>> >>> deben ser becas o cargos ?
>>> >>>
>>> >>> Si fuesen cargos dedicacion exclusiva de docente auxiliar
>>> (financiados
>>> >>> por los mismos organismos que otorgan las becas (UBA,   CONICET,
>>> >>> AGENCIA, por ejemplo) se estaria blanqueando una   situacion,
>>> costarian
>>> >>> mas caro (aporte jubilatorio), y la facu   tendria mas docentes
>>> (muchos
>>> >>> mas ?, no se porque muchos becarios ya   son docentes auxiliares
>>> >>> dedicacion simple). Habria transferencia  de  dinero hacia los
>>> jubilados
>>> >>> (no nos olvidemos que es un sistema  de  reparto estatal), y algunas
>>> >>> otras consecuencias que se me  escapan.
>>> >>>
>>> >>> Es una alternativa. No digo que este de acuerdo o en contra.
>>> >>>
>>> >>> En cuanto a las becas que apuntan a capacitar a un individuo para
>>> que
>>> >>> ingrese al mercado laboral en un escalon mas alto, deberian   seguir
>>> >>> siendo becas, no son un trabajo.
>>> >>>
>>> >>> Una alternativa es que podrian ser prestamos que se devolverian
>>> >>> descontando del sueldo del beneficiado en sus primeros annos de
>>> >>> trabajo. Eso seria justo ya que somos todos los que estamos pagando
>>> >>> las becas.
>>> >>>
>>> >>> Es una alternativa. No digo que este de acuerdo o en contra.
>>> >>>
>>> >>> saludos
>>> >>>
>>> >>>
>>> >>
>>> >>
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>>> >> Roberto Etchenique
>>> >> Profesor Titular DP
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