[Todos] [Todos-dm] Resumen CD del 27-6-2011

[Roberto Etchenique]

Gracias por la clase de marxismo. Aunque prefiero las fuentes, te 
agradezco igual.
La politica NUNCA consiste en razonamientos formales simples "de la 
forma /si p entonces q/".

Llamala democracia burguesa (es una denominacion, me guste o no, sirve 
para saber de que hablamos).
Llamala "partidocracia", llamala "democracia representativa de 
partidos", llamala como quieras.
Lo importante es el concepto: multiples opciones (en listas o 
personales) que expresan multiples
formas de ver la vida, de plantear soluciones, de organizar la sociedad, 
etc.  Cada tanto tiempo
se cotejan y se vota, con un voto por cada ciudadano adulto. Es solo UNA 
de las posibilidades. 

Hay otras posibilidades y se han probado en todos lados: P.Ej. a) 
Gobierna el que es hijo del
que gobierna. b) Gobierna el que ciertas corporaciones eligen.  c) 
Gobierna aquel que es elegido
por una cupula de un partido único. d) Gobierna el que ostenta el mas 
alto grado militar. e) Gobierna
el que toma las armas y le gana a los demas despues de una o mas batallas.

Vos estas a favor de (e).  Hacelo. Toma las armas y cuando ganes 
goberná. Los idiotas como yo
seguimos queriendo votar a menudo y que se nos permita elegir entre 
diversas opciones. A veces
serán todas malas, a veces no.

Simplemente, NO SABIA que el PTS alentaba la la toma de las armas para 
llegar al gobierno.

rober

PD. mas allá de ello, sigue en pie mi opinion de que los desaparecidos 
no fueron de izquierda
SIMILAR al PTS (jamas dije "del" PTS y por supuesto que no existía). Los 
desaparecidos fueron
mayoritariamente peronistas.



Val wrote:
> Roberto, permitime la corrección: lo que existe hoy es (y como 
> específicas más abajo vos mismo) la /democracia burguesa/, que no es 
> otra cosa más que la /dictadura de la burguesía sobre la clase obrera. 
> /Salvo que opines que hoy la mayoría es burguesa (o sea que la mayor 
> parte del país -y de la humanidad, porque todos los gobiernos del 
> mundo salvo Cuba, son democracias burguesas- lleva un modo de vida que 
> no implica la venta de su fuerza de trabajo en el mercado para 
> sobrevivir sino más bien la apropiación del trabajo no pago a otros 
> hombres que sí trabajan. Qué suposición loca eh...  yo tiendo a pensar 
> y a ver que la mayoría es pobre y obrera, no burguesa. Pero gobiernan 
> los últimos. Qué contradicción, no? Me huele a gobierno de una minoría 
> sobre una mayoría). Mis disculpas también, pensé que estaba hablando 
> con alguien coherente, que si define que esto es una /democracia 
> burguesa/ (insisto, como lo hiciste) entonces acepta que existe algo 
> que es la /burguesía/, y por lo tanto, acepta que la sociedad está 
> dividida en /clases sociales/ y por lo tanto entiende que el /Estado/ 
> es la expresión de esa división de la sociedad en clases y que el 
> término /democracia burguesa/ para referirse al orden social actual se 
> define porque los que dirigen ese /Estado /son los /burgueses/. Eso de 
> recién fue un razonamiento formal simple de la forma /si p entonces 
> q/, tomate un tiempo y revisalo, no podés perderte mucho. Cuando el 
> Estado lo dirigan los obreros, será una /democracia obrera/.Y cuando 
> logremos abolir el trabajo explotado, cuando hayamos abolido las 
> clases sociales ese Estado perderá su razón de ser y se extinguirá. 
> Ah, cierto que esa parte no te interesa, bueno, no la leas.
>
> Las armas, Roberto, tu democracia burguesa no sólo las tiene como 
> parte de su propiedad en los cuarteles militares y las comisarías y 
> los locales de las burocracias sindicales que son "la columna 
> vertebral" -Cristina dixit- de este Gobierno, etc, sino que LAS 
> UTILIZA en contra del pueblo pobre y obrero, como lo hizo con Walter 
> Bulacio, como lo hizo con Fuentealba, como lo hizo con Luciano Arruga, 
> como lo hizo con Mariano Ferreyra y con tantos luchadores obreros y 
> populares más que nos robaron a los que como esos compañeros 
> asesinados /por la fuerza de las armas/ de este /Estado/ y su 
> /democracia burguesa/, militamos por otro mundo.
>
> Definitivamente, no tenías idea con quién estabas hablando. Ya lo sabés.
>
> El 29 de junio de 2011 19:31, Roberto Etchenique <rober en qi.fcen.uba.ar 
> <mailto:rober en qi.fcen.uba.ar>> escribió:
>
>     Val wrote:
>
>         Ok, Roberto, seguí discutiendo las nimiedades (Ernesto,
>         Eduardo, qué más da?) que en tu mundo evidentemente tienen
>         alta relevancia.  
>
>     .......
>
>         Sabemos que el cambio de sociedad se logra mediante la toma
>         del poder del Estado por la fuerza de las armas ...
>
>
>
>
>     OK. No tenía idea de con quien hablaba. Pensé que aceptabas la
>     democracia (definida como el gobierno de las
>     mayorias en elecciones libres, con respeto por las minorias), y no
>     sabía que el PTS era un partido que propone
>     usar  "la fuerza de las armas" como forma de compensar el hecho de
>     no tener votos en la democracia burguesa para cambiar la sociedad.
>
>     Tomá las armas, y cuando hayas ganado charlemos.  En mi mundo
>     estas nimiedades tienen relevancia.
>
>     rober
>
>
>
>
> -- 
> Val