[Todos] [Todos-dm] Resumen CD del 27-6-2011

[Val]

Roberto, permitime la corrección: lo que existe hoy es (y como específicas
más abajo vos mismo) la *democracia burguesa*, que no es otra cosa más que
la *dictadura de la burguesía sobre la clase obrera. *Salvo que opines que
hoy la mayoría es burguesa (o sea que la mayor parte del país -y de la
humanidad, porque todos los gobiernos del mundo salvo Cuba, son democracias
burguesas- lleva un modo de vida que no implica la venta de su fuerza de
trabajo en el mercado para sobrevivir sino más bien la apropiación del
trabajo no pago a otros hombres que sí trabajan. Qué suposición loca eh...
yo tiendo a pensar y a ver que la mayoría es pobre y obrera, no burguesa.
Pero gobiernan los últimos. Qué contradicción, no? Me huele a gobierno de
una minoría sobre una mayoría). Mis disculpas también, pensé que estaba
hablando con alguien coherente, que si define que esto es una *democracia
burguesa* (insisto, como lo hiciste) entonces acepta que existe algo que es
la *burguesía*, y por lo tanto, acepta que la sociedad está dividida en *clases
sociales* y por lo tanto entiende que el *Estado* es la expresión de esa
división de la sociedad en clases y que el término *democracia
burguesa*para referirse al orden social actual se define porque los
que dirigen ese
*Estado *son los *burgueses*. Eso de recién fue un razonamiento formal
simple de la forma *si p entonces q*, tomate un tiempo y revisalo, no podés
perderte mucho. Cuando el Estado lo dirigan los obreros, será una *democracia
obrera*.Y cuando logremos abolir el trabajo explotado, cuando hayamos
abolido las clases sociales ese Estado perderá su razón de ser y se
extinguirá. Ah, cierto que esa parte no te interesa, bueno, no la leas.

Las armas, Roberto, tu democracia burguesa no sólo las tiene como parte de
su propiedad en los cuarteles militares y las comisarías y los locales de
las burocracias sindicales que son "la columna vertebral" -Cristina dixit-
de este Gobierno, etc, sino que LAS UTILIZA en contra del pueblo pobre y
obrero, como lo hizo con Walter Bulacio, como lo hizo con Fuentealba, como
lo hizo con Luciano Arruga, como lo hizo con Mariano Ferreyra y con tantos
luchadores obreros y populares más que nos robaron a los que como esos
compañeros asesinados *por la fuerza de las armas* de este *Estado* y
su *democracia
burguesa*, militamos por otro mundo.

Definitivamente, no tenías idea con quién estabas hablando. Ya lo sabés.

El 29 de junio de 2011 19:31, Roberto Etchenique <rober en qi.fcen.uba.ar>escribió:

> Val wrote:
>
>> Ok, Roberto, seguí discutiendo las nimiedades (Ernesto, Eduardo, qué más
>> da?) que en tu mundo evidentemente tienen alta relevancia.
>>
> .......
>
>> Sabemos que el cambio de sociedad se logra mediante la toma del poder del
>> Estado por la fuerza de las armas ...
>>
>
>
>
> OK. No tenía idea de con quien hablaba. Pensé que aceptabas la democracia
> (definida como el gobierno de las
> mayorias en elecciones libres, con respeto por las minorias), y no sabía
> que el PTS era un partido que propone
> usar  "la fuerza de las armas" como forma de compensar el hecho de no tener
> votos en la democracia burguesa para cambiar la sociedad.
>
> Tomá las armas, y cuando hayas ganado charlemos.  En mi mundo estas
> nimiedades tienen relevancia.
>
> rober
>



-- 
Val
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: http://mail.df.uba.ar/pipermail/todos/attachments/20110630/8f785245/attachment.html