[Todos] [Todos-dm] Parte III sobre el CONICET y ciencia en La Nación
Eduardo Dubuc
edubuc en dm.uba.ar
Mie Dic 21 11:32:04 ART 2011
On 12/20/2011 05:35 PM, Nicolas Fernández Larrosa wrote:
> Rober, yo no soy mariano, pero me dio ganas de contestarte...
> pero mi excepticismo natural, motor central
> de mi vocacion cientifica, no me permite engañarme tan facilmente como
> muchos investigadores.
genial !!, los que no piensan como vos estan todos engannados !. Dejame
decirte ademas que tu "excepticismo natural" esta bastante programado
por una ideologia, que te dice frente a que ser "exceptico" y frente a
que ser increiblemente "credulo".
> Hoy, a los doctores nos mandan a las empresas
> (que de paso no existe en la argentina la capacidad privada de
> incorporar a 900 doctores por año)
e vero, ni 900 ni muchos menos. Pero la solucion no es ponerlos a todos
a cargo del estado, sino ir creando un pais con una actividad productiva
que produzca una demanda de cientificos (doctores) que absorva esos 900
o muchos mas.
> Solo para entender tu razonamiento aritmetico: cual es el resultado de
> la cuenta de un pais que invierte en formar doctores, altamente
> especializados, para despues no darles ninguna salida laboral, y sugerir
> que vayan a las privadas?
Si hay demanda de "las privadas" esa es una salida laboral que les esta
dando el pais. El pais no es solo el estado.
> ... cuando estamos
> en un mundo, si leeras las noticias, en crisis, y en europa y EEUU la
> posibilidad de encontrar trabajo estable es mucho mas dificil que hace 3
> o 4 años ...
> ... los que realmente les interesa hacer ciencia se cansan de
> estas cosas y se mandan mudar.
como, no era en tus palabras que el mundo esta en crisis y "la
posibilidad de encontrar trabajo estable es mucho mas dificil que hace 3
o 4 años" ?.
> Aca no tenes ninguna garantia de trabajo,
> de subsidios, de espacio!!!
La realidad a mi me muestra claramente lo contrario. Salvo que por
"garantia" vos entiendas una garantia absoluta por el simple hecho de
tener un titulo de doctor.
> ....porque el Max Plank menciona el instituto como una sucursal en
> sudamerica de ellos.
Si, y porque no ?, o preferis que el Max Plank se instale en otro lado
(Brazil, Chile o Mejico por ejemplo). Los laboratorios de las Bodegas
Giol son o no son una (aunque pequenna) salida laboral de alta calidad ?
> Disculpa Rober mi enojo, pero espero de los cientificos, minimamente,
> que sigan siendo cientificos a la hora de analizar la realidad.
No te la creas !!. Ser cientifico no garantiza ninguna capacidad para
"analizar la realidad". Vaya como perfecto ejemplo el analisis que vos
(un cientifico mas) haces de la misma.
> ... voy por que pensar nosotros nuestros
> propios criterios de evaluacion (sin mirar a los de afura como verdades
> absolutas), voy por la creacion no de 1 instituto ni de 2, por 1000
> institutos de ciencia, por la creacion de revistas de alto nivel donde
> podamos publicar sin depender de los criterios de afuera ...
Perfecto, una isla, completamente estanca, impenetrable, aislada de
todo, auto evaluada, y MANTENIDA por el trabajo del resto de la comunidad !!
> Podras entender, entonces, que pensar que esto NO es un sistema estanco
> es autoengañarse!!!
Hablando de "sistemas estancos"
> No tengo dudas que podemos ser mejores, solo tenemos
> que decidir serlo y luchar para eso.
Con voluntarismo credulo no basta !!
> Dr Nicolás Fernández Larrosa
> /Laboratorio de Biología Molecular y Apoptosis /
> /Instituto de Investigaciones Medicas Alfredo Lanari, IDIM-CONICET/
> /Combatientes de Malvinas 3150 /
> /Tel: (54-11) 4514-8702 int 165/
>
>
>
> Mariano,
>
> Entiendo que la expresion "crecimiento inaudito" se refiere a los
> ultimos años.
> Entre 2003 y 2010 el numero de becarios totales subio de 2500 a 8100, y
> no tengo los datos de
> 2011 (que son superiores) ni los que habra en 2012 (que probablemente son
> iguales o mayores, aun desde este ultimo episodio del que se habla con
> las becas.
>
> Respecto a investigadores de carrera, el numero subio de unos 3800 a
> 6400 en el mismo periodo.
>
> El tema de las becas, en especial posdoc, que no salieron, dejando gente
> muy buena sin acceso
> a la misma parece estar restringido principalmente al area biomedica. La
> proporcion de
> entradas en quimica y otras areas, hasta el momento, parece ser la misma
> de los años anteriores.
> Habría que ver que sucedió en esta oportunidad en especial.
>
> Por último, aun a pesar de este crecimiento de mas del 200% de la planta
> total de becarios
> y de algo menos del 100% de investigadores despues de 10 años de
> congelamiento
> (cada uno podra calificar esto de "inaudito" o no), es importante
> resaltar un punto:
>
> Cada investigador suele formar (o deberia formar) mucho mas de un
> becario. Y los posdocs tambien
> participan de la formacion de doctores. Eso significa, aritmeticamente,
> que con cualquier dimension
> de la planta total de CONICET siempre debe haber muchos mas becarios que
> investigadores.
> Y, por supuesto, eso tambien implica que mas de la mitad de los que
> fueron becarios no entraran
> a carrera. Los recursos humanos que forma el sistema cientifico
> argentino no son para ser empleados
> principalmente en el sistema cientifico argentino. Son para dotar de
> personal idoneo y altamente capacitado
> a las reparticiones del Estado que no se dedican a investigacion sino a
> gestion y tecnologia, a las
> empresas del Estado, a las privadas, etc. Pensar que este es un sistema
> estanco en el que todo becario
> doctoral es un investigador en potencia o en formacion es autoengañarse.
> En ningun lugar del mundo es asi,
> no solo porque eso no es útil a la sociedad que nos paga para formar
> recursos humanos (entre otras cosas),
> sino por simples consideraciones aritmeticas como las que expuse antes.
>
> rober
>
>
>
> On 12/20/2011 11:16 AM, mcodesido en ege.fcen.uba.ar
> <mailto:mcodesido en ege.fcen.uba.ar> wrote:
>
> Adhiero al pedido en contra de la desaparición de la sección "Ciencia y
> Salud" pero no estoy muy de acuerdo con la parte de la carta que
> dice "La
> ciencia argentina está pasando por un momento de crecimiento
> inaudito"...
>
> Dicha sentencia no parece reflejar la realidad y cualquiera lo puede
> verificar cotejando los ultimos resultados de las convocatorias de becas
> internas tipo I y II y de las becas posdoctorales del CONICET. En
> particular, con los recortes en las beca postdoctoral han diezmado a los
> grupos de trabajos de recursos humanos cuya inversión demandó años,
> dinero
> y tiempo.
>
> Además si consideramos los recursos humanos formados no podemos dejar de
> mencionar la entrada a CIC. Si bien se aprobaron ingresos para el 2012,
> hubo entre 100 a 120 investigadores (entre los que me incluyo) que
> fueron
> evaluados favorablemente tanto por la comision Asesora como por la Junta
> de Califición y Promoción, recomendados para ingresar a la CIC pero el
> directorio finalmente negó los ingresos. Fueron varias las razones
> expuestas por el directorio, por las cuales no dieron lugar a dichos
> ingresos, pero no mencionan directamente a las razones presupuestarias.
>
> En sintesis, "La ciencia argentina está pasando por un momento de
> crecimiento inaudito"..., pero recortes mediantes, cada vez son menos
> aquellos "afortunados" que pueden pensar en integrarse al actual sistema
> científico.
>
> Sin ánimo de ofender y con ánimo de escuchar otras opiniones los saludo
> atentamente
>
>
> Dr. Mariano Codesido
> Grupo de Estudios sobre Biodiversidad en Agroecosistemas (GEBA).
> Facultad de Ciencias Exactas y Naturales.
> Universidad de Buenos Aires.
> Pabellón II Ciudad Universitaria
> C1428EHA Buenos Aires, Argentina
> Tel:4576-3300 (int. 487)
>
>
>
>
>
> - Por favor adherir !!!
> -
> - y pedir más adhesiones de todos los que conozcan
> -
> - Gracias
> -
> -
> - ---------- Forwarded message ----------
> - From: Diego Golombek<dgolombek en unq.edu.ar
> <mailto:dgolombek en unq.edu.ar>>
> - Date: 2011/12/19
> - Subject: ciencia en La Nación
> - To: dgolombek en gmail.com <mailto:dgolombek en gmail.com>
> -
> -
> - Hola a todos
> - tal vez sepan que el diario La Nación anunció la desaparición de la
> - sección
> - "Ciencia y Salud", editada por Nora Bär, y que las noticias del
> tema van a
> - aparecer en la sección Sociedad.
> - Con varios investigadores nos parece bastante grave y estamos
> proponiendo
> - el envío de la carta de lectores que copio a continuación.
> - Si están de acuerdo, por favor difúndanlo lo más posible y tratemos de
> - juntar adhesiones de acá al miércoles, de manera de poder enviar
> la carta
> - esta semana. Creé una cuenta en ciencialn en gmail.com
> <mailto:ciencialn en gmail.com> para recibir las
> - adhesiones.
> - Muchas gracias!
> -
> - Saludos
> - d
> -
> - Sr. Director
> - Diario La Nación
> -
> - Hemos leído con sorpresa y preocupación la noticia de la desaparición
> - de la tradicional sección "Ciencia y Salud" del diario La Nación. Como
> - investigadores científicos de diversas ramas nos hemos sentido
> - representados en estas páginas, que se han encargado de difundir los
> - avances de la ciencia argentina a través de informes, noticias y
> - reportajes del más alto nivel periodístico. Tener una página diaria de
> - ciencia en un diario de circulación nacional era, hasta ahora, un
> - orgullo que, a nuestro juicio, merece ser mantenido. El cuidado e
> - interés de los textos de esta sección, magistralmente comandada por
> - Nora Bär, ha hecho que no pocas veces las noticias de ciencia
> - aparecieran en la primera plana del diario e incluso hayan sido en
> - muchas ocasiones de las notas más leídas por los lectores de La
> - Nación. La ciencia argentina está pasando por un momento de
> - crecimiento inaudito que debe ser acompañado por una comunicación
> - amplia de sus descubrimientos, sus interrogantes y sus políticas; la
> - sección correspondiente de La Nación era uno de los ámbitos naturales
> - para tal difusión. En este sentido, lamentamos mucho que se proponga
> - la "discontinuidad" de la sección de "Ciencia y Salud" del diario y
> - solicitamos que se revea tal decisión, que sin duda afecta a un área
> - en la que acordamos - incluyendo en esta afirmación a todo el arco de
> - disciplinas, pensamientos e ideologías - que juega un rol fundamental
> - en el crecimiento y desarrollo del país, sus instituciones y su
> - sociedad. Atentamente,
> -
> - Adrian Paenza
> - Alberto Kornblihtt
> - Dora Barrancos
> - Jorge Aliaga
> - Eduardo Arzt
> - Facundo Manes
> - Juan Pablo Paz
> - Alejandro Schinder
> - Ana Franchi
> - Gabriel Mindlin
> - Fernando Pitossi
> - Mariano Sigman
> - Diego Golombek
> - ....
> - ******************************__******
> - Dr. Diego Golombek
> - Departamento de Ciencia y Tecnología
> - Universidad Nacional de Quilmes
> - Roque S. Peña 352
> - (1876) Bernal, Pcia de Buenos Aires
> - Argentina
> - tel. +54-11-4365-7100 ext. 5626
> - fax +54-11-4365-7132
> -
> -
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> - --
> - Hugo Scolnik
> -
> - Be careful about reading health books. You may die of a misprint.
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> -
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>
> Dr. Mariano Codesido
> Grupo de Estudios sobre Biodiversidad en Agroecosistemas (GEBA).
> Facultad de Ciencias Exactas y Naturales.
> Universidad de Buenos Aires.
> Pabellón II Ciudad Universitaria
> C1428EHA Buenos Aires, Argentina
> Tel:4576-3300 (int. 219)
>
>
>
> __________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base
> de firmas de virus 6590 (20111031) __________
>
> ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje.
>
> http://www.eset.com <http://www.eset.com/>
>
>
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