[Todos] [Todosqo] Re: [Apuba_fcen] El "eje de la discusion"

[manimal en ege.fcen.uba.ar]

Y si, la verdad que tendrian que ir presos, todos estos que desafian a la
autoridad.

Estos alumnos que desafian a sus docentes auxiliares y graduados, los
cuales tienen mas años y saben mas. POr eso deben tener razon.
Y encima desafian juntos a los profesores, que tienen todavia mas años y
saben todavia mas.

En realidad 8-4-4 en el consejo es una exageracion de representacion para
los alumnos y graduados, deberia ser 8-2-2 o todavia mas la diferencia en
pos de los profes.

Porque encima los jovenes son muy rebeldes, en cambio los adultos, maduros
ya estan mas ubicados.

Y estoy de acuerdo con un mail que se envio hace unos dias: que se vallan
a estudiar! Porque en esta facultad se enseña a estudiar y punto. No sea
cosa que alguien aprenda a defender ideales, o derechos, mas alla de lo
que sus gobernantes y la policia (o el ejercito, de paso ya que hablamos
de golpes de estado) les permitan.

Por eso tenemos el pais que tenemos, porque son todos unos desobedientes!
Y en vez de hacer su trabajo pierden el tiempo con manifestaciones y
luchas de que se yo que.

Dejemos que los gobernantes decidan! que para eso los votamos. Ellos
tienen una vision mucho mas clara de lo que pasa y aunque nosotros no lo
creamos, o no nos expliquen sus motivos, siempre estaran pensando en el
bienestar de todos (el cual logran hacer coincidir de modo que lo mismo
satisfaga a todos). En el remoto caso de que no coincidamos, podemos
enviar una carta o nota al consejo y si ellos creen que corresponde lo
tendran en cuenta. Y si no, a seguir votando cada dos años.

Ademas miremos los resultados de las elecciones:
http://exactas.uba.ar/institucional/display.php?estructura=1&desarrollo=0&id_caja=208&nivel_caja=2

Los profes de ADU 79%; los graduados de Sumatoria 53%. Son la mayoria, y
por eso tienen 11 de 16 representantes.

No importa si el 21% de los profes no tienen representación en el consejo;
porque no habia otra lista (es que todos estan de acuerdo con esa lista
unica, casi 80%! y nadie pensaba en hacer otra). Son solo 48 personas las
que quedaroin afuera, sin representación.

No importa que 1 lista de graduados tampoco este, por unos centesimos
(22.29% vs. 21.67%), porque el sistema es asi. Alguien mayor lo considero
adecuado en el pasado, y por eso esta bien. Son solo 244 personas mas que
no estan representadas (mas 32 de votos en blanco), o visto de otro modo 1
de 3 agrupaciones sin opinion.

No importa que 3 agrupaciones de estudiantes tampoco esten (unos 2560,
pero no saben, porque tienen menos años en la facultad).

En definitiva, la mayoria esta representada: 3884 tienen consejeros y 3180
no. Y el llamado oficialismo son solo 777 (profes y graduados, porque
lista de alumnos no presentaron).¿A quien se le ocurre que entre 3180
personas pueda surgir otra opinión?
Ademas, los que estaban en la manifestación eran todos del PO y PCR.

Anibal


> La pregunta es obvia :¿quiénes son ustedes para arrogarse el derecho de
> dejar pasar a un empleado administrativo para que haga la liquidación de
> sueldos??? ¿El decano son ustedes?
>
> Y si había un accidente (como estudiantes y graduados saben los peligros
> de nuestra profesión y carreras) ¿iban a dejar pasar a las personas del
> servicio de higiene y seguridad?
>
> Y si se tenía que realizar un concurso con jurados externos, que viajan
> toda la noche para venir a la facultad, ¿también los iban a dejar pasar?
> etc.etc.
>
>
> ¿Quiénes son ustedes para decidir cómo se gobierna la facultad? ¿Quiénes
> los eligieron?
>
> Con cada mail que mandan, más me convenzo que ustedes les importa nada las
> acreditaciones, sino que desafían el sistema de gobierno de la facultad.
>
> Y cómo leí por allí, eso es lo más parecido al GOLPISMO.
>
> Por ahí pasa el "famoso" eje de discusión.
>
> Por último, y sobre GOLPISMO al que me refiero, la mayor responsabilidad
> la tienen  los graduados que participaron, sobre todo a los de mayor edad,
> porque son personas que saben perfectamente cómo se desenvuelve la
> facultad, cuál es la diaria, y cuáles son las consecuencias de esa manera
> de accionar.
>
> Una verdadera lástima.
>
> Saludos
>
> Carola Gallo
>
>
>
>> En primer lugar no catalogué a todos lo no docentes, conozco a muchos
> administrativos y no docentes de la facultad y les tengo mucho respeto y
> creo que es mutuo, no quise generalizar y no lo hice.
>> Que
>> en el 2006 una patota de APUBA nos cagó bien a palos en la
>> facultad de medicina no hace falta que te lo cuente, ni tampoco es el
> punto importante en debate. Si aquella vuelta cobramos, ya fue, no es el
> problema en cuestión.
>> Que son ustedes los que hacen que la
>> facultad funcione día a día lo tengo clarísimo y siempre defendimos como
> organización que sean parte del cogobierno universitario.
>>
>> Cuando
>> digo que maniobraron para hacerlos ir me refiero a lo siguiente: el
> decano sabía que el martes a la mañana el decanato estaba tomado, de
> todas maneras hizo ir a todo el mundo a trabajar. Cuando llegaron, los
> hizo quedar en el lugar, sabiendo que la toma iba a seguir. Eso fue una
> maniobra para poner a los trabajadores en nuestra contra, por suerte
> muchos se dieron cuenta de lo que se trataba y no se prendieron. Acerca
> de si tengo conocimiento o no y si me importa, eso evidentemente es una
> apreciación tuya yo nunca lo dije ni lo hice saber.
>>
>> Sé
>> perfectamente que muchos se encargan de las liquidaciones de sueldo, por
> eso después de hablar con compañeros tuyos decidimos dejar pasar a un
> grupo a realizar esas tareas. Sinceramente no es que no nos importa
> cuanto gana un no docente, que me imagino que debe ser poco -y no por
> culpa nuestra que siempre peleamos por aumentos salariales-* es que no
> sabíamos que tenían que hacer las liquidaciones. Por lo menos de mi
> parte creía que las liquidaciones se hacían en otro momento del mes,
> igualmente si hubiéramos sabido esto de antemano no creo que hubiera
> habido problema en dejarlos pasar como se decidió más tarde.
>>
>> Por
>> último, conozco administrativos y no-docentes de la facultad, tengo
> buena
>> relación, los respeto y ellos a mí a pesar de que con muchos tenemos
> ideas
>> muy diferentes y te
>> reitero que no catalogué a todos de patoteros, sólo a los que se lo
> merecen. Te pido
>> disculpas si te catalogué de esa manera euivocadamente y no tengo
> problema en hacerlo públicamente.
>>
>> En cuanto a quien me conoce es una respuesta incomoda de contestar,
> además
>> porque uno no sabe toda la gente que lo conoce, seguramente muchísimos
> estudiantes porque hace muchos años que paso por cursos para discutir
> con
>> ellos y los docentes. Además soy consejero directivo por el claustro
> estudiantil, por lo que tu compañera Andrea Peralta debería conocerme.
>>
>> *Quise averiguar en la página del sindicato de APUBA como fue el aumento
> salarial este año, de que porcentaje y demás: no entendía absolutamente
> nada. Vi que había un link al congreso nacional de FATUN, supuse que ahí
> habían discutido la cuestión salarial. Resulta que no había más de 6
> renglones.
>>
>> Martín Pérgola
>> Estudiante
>> CECEN-FUBA
>>
>> --- El vie 20-nov-09, Comision Interna -FCEyN-APUBA
>> <apuba.fcen en de.fcen.uba.ar> escribió:
>>
>> De: Comision Interna -FCEyN-APUBA <apuba.fcen en de.fcen.uba.ar>
>> Asunto: Re: [Todos] [Apuba_fcen]  El "eje de la discusion"
>> Para: apuba_fcen en de.fcen.uba.ar
>> Fecha: viernes, 20 de noviembre de 2009, 7:53 pm
>>
>>
>> Evidentemente tenés una manera de expresarte MUY DEMOCRATICA con
> respecto
>> a nostros los NO DOCENTES...(patota de APUBA)en verdad denota en vos un
> respeto hacia las personas MUY ENVIDIABLE.
>>
>> Te cuento que los ADMINISTRATIVOS y/o NO DOCENTES a los que hacés
> referencia, son mis compañeros, que trabajan para que la Facultad en
> este
>> caso, pueda contar con todos los elementos necesarios para que vos y
> todo
>> el resto de la Comunidad Universitaria de la FCEyN puedan realizar las
> actividades cotidianas.
>>
>> Te equivocás al decir que( también movilizaron a la patota de APUBA,
> maniobraron para hacer ir a trabajar a los administrativos y no docentes
> sabiendo que no iban a poder ingresar al decanato).La Facultad no
> empieza
>> y termina en el Decanato (indudablemente tenés un desconocimiento
> absoluto
>> de donde funciona cual y tal Departamento Administrativo y para que
> sirve
>> cada uno de ellos).SEGURAMENTE NO TE IMPORTA y estás en tu derecho.Pero
> NO
>> TENES DERECHO a impedirnos ingresar a nuestros lugares de trabajo. NO LO
> TENES VOS NI NADIE!!!.
>>
>> Algunos de los ADMINISTRATIVOS y/o NO DOCENTES a los que te referís se
> encargan de las liquidaciones de sueldo, si dicho proceso no se lleva a
> cabo en fechas ya predeterminadas es muy probable que la comunidad en
> general y mis compañeros en particular se queden sin cobrar sus
>> sueldos.Sabés lo que gana un NO DOCENTE?..A LO MEJOR ESO PARA VOS NO
> TIENE
>> NINGUNA IMPORTANCIA.
>>
>> Por último, a mi me enseñaron que antes de CATALOGAR a las personas,
> primero hay que conocerlas.Vós nos catalogás de PATOTEROS: en primer
> lugar, charlastes o conocistes a alguno de nosotros para tratarnos
> asi?..y
>> en segundo lugar QUIEN TE CONOCE???.
>>
>>
>> Sergio CELEIRO
>> Comisión Interna
>> FCEyN - APUBA
>> ---------------------------------------------------
>>
>> Por empezar quería aclararte que nadie votó a Morgenfeld decano
> interino.
>>> Evidentemente
>>> tenés un error estadístico importante, no contás las abstenciones, ni
> la gente que estuvo en la asamblea y no votó, ni la gente que no estuvo
> en la última asamblea pero estuvo en alguna de las otras 5. Ah, y no
> tenés en cuenta un dato que no es menor, nosotros convocamos a la gente
> sin ocupar un lugar de poder, en cambio ustedes lo hacen desde el
> frente del curso, instando a los estudiantes para que participen de la
> "contramarcha". No estoy hace mucho tiempo en la facultad pero no
> recuerdo ninguna vez que hayan levantado un curso ni vos, ni Hasson, ni
> Olabe, ni ninguno de los de ADU-SUMATORIA para pedir más presupuesto,
> mejores salarios docentes.
>>> El conteo que hacés carece de objetividad
>>> por algo muy simple: que 178 profesores hayan votado a ADU es un dato
> objetivo documentado y fácilmente corroborable, que vos, que sos un
> representante de ADU, digas que había una x cantidad de gente en la
> asamblea no lo es, porque sos totalmente parcial a favor de la gestión.
> Por
>>> ejemplo, si quisieras dar un dato objetivo debería ser el siguiente:
> cuanta gente votó en las últimas elecciones de CECEN agrupaciones que
> están en contra de la CONEAU, o cuantos lo hicieron en las de consejo
> directivo. Si es así perdés por goleada holgadamente.
>>> Abandonando
>>> la cháchara númerica inconducente, retomo los argumentos políticos. En
> realidad no es que corrieron el eje de la discusión, directamente
> evitaron discutir contra la CONEAU para pasar a discutir sobre los
> métodos. Si de métodos hablamos ustedes (cuando digo ustedes no quiero
> englobar a todos los que están en contra de la CONEAU, sino sólo a los
> miembros de ADU, Sumatoria y los fanáticos seguidores de la gestión) 
> han tomado los métodos de la patota de Kirchner-Moreno y Radio 10. De
> Kirchner-Moreno porque no sólo han apretado a los alumnos y becarios de
> los labo para que concurran a la "contramarcha" (Paz inclusive
> recomendó a los docentes de física que ocuparan un tiempo prudencial de
> su clase y a los que no debían concurrir a trabajar a que fueran
> igual), también movilizaron a la patota de APUBA, maniobraron para
> hacer ir a trabajar a los administrativos y no docentes sabiendo que no
> iban a poder ingresar al decanato, hasta suspendieron el acto del
> jardín por el "clima de tensión grave" que había en la facultad. El
> único momento de tensión fue cuando entraron al decanato rompiendo la
> puerta de emergencia (si hubiera sido al revés ya estarían exigiendo
> sumarios, juicios y polícia en la facultad).
>>> Los de Radio 10, porque al igual que Feinman, salieron a demonizar la
> movilización pacífica, apelando al macartismo, violentos,
>>> antidemocráticos, etc. Pero además, igual que Feinman y González Oro,
> para ustedes ya no importaba cual era el motivo de la toma, lo único
> que importaba era destruirla. Para ellos, un corte de calle no importa
> si es para pedir trabajo, comida o que reincorporen a cientos de
> trabajadores despedidos, lo único que importa es reventar la
>>> movilización; son cómplices de los patrones y del aparato del estado.
> ¿Vos personalmente qué pensabas cuando se tomó el nacional Buenos Aires
> para impedir que Alterini asumiera estuvo bien o mal? ¿O cuando se
> tomaban facultades en épocas de Shuberoff o Ménem o De la Rua para
> exigir más presupuesto? Cuidado con la respuesta porque si estás en
> contra de cualquier medida de este tipo, deberías también estar en
> contra de estas, o también deberías estar en contra de poner policía en
> el consejo superior que es una medida BIEN VIOLENTA, porque el señor
> policía no deja ingresar a aquellos que quieren presenciar la sesión
> pública.
>>> Por último no conozco a Solari ni sé a quien votó, pero ustedes no
> pueden decir nada, porque ustedes lo votaron a Hallú junto con Rosito,
> Barbieri, Giusti (secretario de hacienda de Shuberoff), Sara Slapak, la
> Franja Morada (devenida en MNR, Nuevo espacio, AFO, Reforma, etc) y
> muchos otros radicales antiguos shuberoffistas. Dejame que te adelante
> una pronóstico: en breve van a estar votando con ellos de vuelta y con
> el congreso REPLETO de policías para que no entren los miles que
> pertenecemos a grupos "minoritarios" y adentro las camarillas
>>> "mayoritarias" puedan consumar una estafa al movimiento estudiantil y
> docente y
>>> avanzar con la votación de un candidato acreditador y privatizador (y
>>> por
>>> supuesto RADICAL).
>>> Saludos
>>> Martín
>>> --- El vie 20-nov-09, Roberto Etchenique <rober en qi.fcen.uba.ar>
>>> escribió:
>>> De: Roberto Etchenique <rober en qi.fcen.uba.ar>
>>> Asunto: [Todos] El "eje de la discusion"
>>> Para: "todos en df.uba.ar" <todos en df.uba.ar>
>>> Fecha: viernes, 20 de noviembre de 2009, 4:28 pm
>>> El "eje de la discusion" no tiene que ser necesariamente determinado
> por
>>> el
>>> ex decano interino Morgenfeld ni por sus secretarios. Todos los demas
> tenemos
>>> derecho a aportar "ejes" para la discusion, o a debatir "ejes"
>>> anteriormente
>>> propuestos, como la supuesta "democracia" de las asambleas.
>>> Antes que nada, nobleza obliga contestar a quien se merece un titulo.
> Matías Blaustein wrote: "Y que Etchenique me llame Dr., qué emoción, lo
> que digo debe valer el doble entonces!!! "
>>> No es necesario ser modesto, es que  no sos cualquier tipo de Doctor,
>>> sino
>>> un doctor de carrera de doctorado acreditada A por la CONEAU !
>>> Es muy bueno que ahora que recibiste el titulo te des cuenta de que esa
> acreditacion es un soborno (que a vos por ejemplo te permitió tener la
> beca con la que pudiste estudiar un doctorado). Brindo por ello,
> doctor.
>>> Pero mas allá de tus numeros extraños,  sigo creyendo que 110 personas
>>> que
>>> se representan a si mismas, decidiendo en asamblea no son como decis 
> /"una enorme cantidad de personas " ,/  sino un numero comparable a
> otros
>>> de la misma magnitud, por ejemplo:
>>> Votos totales de la "asamblea interclaustros" que comenzó con esto el
> jueves pasado:  110 (cada uno representandose a si mismo)
>>> Y aclaro: el hecho de que mas personas hayan pasado por ahi es poco
> relevante, los que DECIDIERON
>>> fueron 110.  Si contamos todas las personas que "pasaron" por los
>>> cuerpos
>>> colegiados de Exactas, su numero tambien aumenta mucho. Y ni hablar si
> contamos todos los que DAN SU OPINION en el CD. El "eje de la
>>> discusion" 
>>> propuesta por ustedes mismos es sobre quien decide, no de quien
>>> meramente
>>> habla, pasa o participa.
>>> NUMEROS:
>>> Votos totales de la "asamblea interclaustros" que terminó con la toma:
> 140  (cada uno represnetandose a si mismo)
>>> Votos en los cuerpos colegiados con votos de la FCEyN (8xCodep + 16
> CD) 
>>> =
>>> 112  (cada uno representando entre 10 y 100 segun votantes)
>>> Votos totales de la lista (unica) de la AGD en su ultima eleccion a la
> mesa ejecutiva:  92  (sobre padron total de 200 afiliados al gremio, 96
> votantes)
>>> Votos obtenidos por la lista (unica) ADU en las elecciones de
>>> profesores: 
>>> 178 (sobre padron de 311 profesores, 235 votantes)
>>> Aclaro de nuevo:  Hablo de los que DECIDEN. 140 votos, y solo esos,
>>> fueron
>>> los que por 90 a menos de 40
>>> destituyeron a tu decano Morgenfeld. Tal vez debería haber seguido un
> tiempo mas.
>>> Lo mas loco de todo, de cualquier manera, es tu siguiente párrafo:
> <<con lo que contar votos es un argumento que te va a restar mucho y
> que
>>> refuerza la idea de que la pseudodemocracia representativa no es el
>>> mejor
>>> sistema, como Hernán Solari explicó mejor que yo.>>
>>> Que ya tengas que recurrir al análisis sobre la "pseudodemocracia"
> hecho
>>> por uno de los profesores de la lista que siempre votó a Shuberoff  me
> causa estupor mas que risa. Pensé que nunca llegarías a tanto.
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