[Todos] [Todosqo] Re: [Apuba_fcen] El "eje de la discusion"

[Carola Gallo]

A ver: Un biólogo sabe más de sistemas biológicos que un químico. Un
químico sabe más sobre química que un biólogo. Un químico entiende más de
su carrera que un físico. Un docente sabe más que su alumno, por eso le
enseña, digo no? bah. Y así en más. Un alumno sabe más sobre su cursada
que un profesor. Y es razonable que un graduado que trabaja full time en
la facultad hace unos cuántos años, sepa más que un alumno sobre el manejo
diario de la facultad.   Si lo sabe, también sabe cómo son los órganos de
gobierno, cómo es la representatividad, cuáles son los aspectos de la
seguridad en el trabajo,  cómo es el trámite en personal, cuándo cambia su
antiguedad, etc.

Toda la perorata que escribiste, son razonamientos exclusivamente tuyos
que evidencian que  el problema realmente no son las acreditaciones ni
nada académico que se le parezca, sino cómo es el gobierno de la facultad.

Para mi, en esos casos no hay grises. Y vos estás del otro lado, aceptando
que si algo no te gusta, que viva la pepa! y tomás el decanato.

En cambio, hay un gran número de estudiantes y docentes que no aceptan
esas formas autoritarias.

Saludos

Carola Gallo




Todo lo que decís después es

> Y si, la verdad que tendrian que ir presos, todos estos que desafian a la
> autoridad.
>
> Estos alumnos que desafian a sus docentes auxiliares y graduados, los
> cuales tienen mas años y saben mas. POr eso deben tener razon.
> Y encima desafian juntos a los profesores, que tienen todavia mas años y
> saben todavia mas.
>
> En realidad 8-4-4 en el consejo es una exageracion de representacion para
> los alumnos y graduados, deberia ser 8-2-2 o todavia mas la diferencia en
> pos de los profes.
>
> Porque encima los jovenes son muy rebeldes, en cambio los adultos, maduros
> ya estan mas ubicados.
>
> Y estoy de acuerdo con un mail que se envio hace unos dias: que se vallan
> a estudiar! Porque en esta facultad se enseña a estudiar y punto. No sea
> cosa que alguien aprenda a defender ideales, o derechos, mas alla de lo
> que sus gobernantes y la policia (o el ejercito, de paso ya que hablamos
> de golpes de estado) les permitan.
>
> Por eso tenemos el pais que tenemos, porque son todos unos desobedientes!
> Y en vez de hacer su trabajo pierden el tiempo con manifestaciones y
> luchas de que se yo que.
>
> Dejemos que los gobernantes decidan! que para eso los votamos. Ellos
> tienen una vision mucho mas clara de lo que pasa y aunque nosotros no lo
> creamos, o no nos expliquen sus motivos, siempre estaran pensando en el
> bienestar de todos (el cual logran hacer coincidir de modo que lo mismo
> satisfaga a todos). En el remoto caso de que no coincidamos, podemos
> enviar una carta o nota al consejo y si ellos creen que corresponde lo
> tendran en cuenta. Y si no, a seguir votando cada dos años.
>
> Ademas miremos los resultados de las elecciones:
> http://exactas.uba.ar/institucional/display.php?estructura=1&desarrollo=0&id_caja=208&nivel_caja=2
>
> Los profes de ADU 79%; los graduados de Sumatoria 53%. Son la mayoria, y
> por eso tienen 11 de 16 representantes.
>
> No importa si el 21% de los profes no tienen representación en el consejo;
> porque no habia otra lista (es que todos estan de acuerdo con esa lista
> unica, casi 80%! y nadie pensaba en hacer otra). Son solo 48 personas las
> que quedaroin afuera, sin representación.
>
> No importa que 1 lista de graduados tampoco este, por unos centesimos
> (22.29% vs. 21.67%), porque el sistema es asi. Alguien mayor lo considero
> adecuado en el pasado, y por eso esta bien. Son solo 244 personas mas que
> no estan representadas (mas 32 de votos en blanco), o visto de otro modo 1
> de 3 agrupaciones sin opinion.
>
> No importa que 3 agrupaciones de estudiantes tampoco esten (unos 2560,
> pero no saben, porque tienen menos años en la facultad).
>
> En definitiva, la mayoria esta representada: 3884 tienen consejeros y 3180
> no. Y el llamado oficialismo son solo 777 (profes y graduados, porque
> lista de alumnos no presentaron).¿A quien se le ocurre que entre 3180
> personas pueda surgir otra opinión?
> Ademas, los que estaban en la manifestación eran todos del PO y PCR.
>
> Anibal
>
>
>> La pregunta es obvia :¿quiénes son ustedes para arrogarse el derecho de
>> dejar pasar a un empleado administrativo para que haga la liquidación de
>> sueldos??? ¿El decano son ustedes?
>>
>> Y si había un accidente (como estudiantes y graduados saben los peligros
>> de nuestra profesión y carreras) ¿iban a dejar pasar a las personas del
>> servicio de higiene y seguridad?
>>
>> Y si se tenía que realizar un concurso con jurados externos, que viajan
>> toda la noche para venir a la facultad, ¿también los iban a dejar pasar?
>> etc.etc.
>>
>>
>> ¿Quiénes son ustedes para decidir cómo se gobierna la facultad? ¿Quiénes
>> los eligieron?
>>
>> Con cada mail que mandan, más me convenzo que ustedes les importa nada
>> las
>> acreditaciones, sino que desafían el sistema de gobierno de la facultad.
>>
>> Y cómo leí por allí, eso es lo más parecido al GOLPISMO.
>>
>> Por ahí pasa el "famoso" eje de discusión.
>>
>> Por último, y sobre GOLPISMO al que me refiero, la mayor responsabilidad
>> la tienen  los graduados que participaron, sobre todo a los de mayor
>> edad,
>> porque son personas que saben perfectamente cómo se desenvuelve la
>> facultad, cuál es la diaria, y cuáles son las consecuencias de esa
>> manera
>> de accionar.
>>
>> Una verdadera lástima.
>>
>> Saludos
>>
>> Carola Gallo
>>
>>
>>
>>> En primer lugar no catalogué a todos lo no docentes, conozco a muchos
>> administrativos y no docentes de la facultad y les tengo mucho respeto y
>> creo que es mutuo, no quise generalizar y no lo hice.
>>> Que
>>> en el 2006 una patota de APUBA nos cagó bien a palos en la
>>> facultad de medicina no hace falta que te lo cuente, ni tampoco es el
>> punto importante en debate. Si aquella vuelta cobramos, ya fue, no es el
>> problema en cuestión.
>>> Que son ustedes los que hacen que la
>>> facultad funcione día a día lo tengo clarísimo y siempre defendimos
>>> como
>> organización que sean parte del cogobierno universitario.
>>>
>>> Cuando
>>> digo que maniobraron para hacerlos ir me refiero a lo siguiente: el
>> decano sabía que el martes a la mañana el decanato estaba tomado, de
>> todas maneras hizo ir a todo el mundo a trabajar. Cuando llegaron, los
>> hizo quedar en el lugar, sabiendo que la toma iba a seguir. Eso fue una
>> maniobra para poner a los trabajadores en nuestra contra, por suerte
>> muchos se dieron cuenta de lo que se trataba y no se prendieron. Acerca
>> de si tengo conocimiento o no y si me importa, eso evidentemente es una
>> apreciación tuya yo nunca lo dije ni lo hice saber.
>>>
>>> Sé
>>> perfectamente que muchos se encargan de las liquidaciones de sueldo,
>>> por
>> eso después de hablar con compañeros tuyos decidimos dejar pasar a un
>> grupo a realizar esas tareas. Sinceramente no es que no nos importa
>> cuanto gana un no docente, que me imagino que debe ser poco -y no por
>> culpa nuestra que siempre peleamos por aumentos salariales-* es que no
>> sabíamos que tenían que hacer las liquidaciones. Por lo menos de mi
>> parte creía que las liquidaciones se hacían en otro momento del mes,
>> igualmente si hubiéramos sabido esto de antemano no creo que hubiera
>> habido problema en dejarlos pasar como se decidió más tarde.
>>>
>>> Por
>>> último, conozco administrativos y no-docentes de la facultad, tengo
>> buena
>>> relación, los respeto y ellos a mí a pesar de que con muchos tenemos
>> ideas
>>> muy diferentes y te
>>> reitero que no catalogué a todos de patoteros, sólo a los que se lo
>> merecen. Te pido
>>> disculpas si te catalogué de esa manera euivocadamente y no tengo
>> problema en hacerlo públicamente.
>>>
>>> En cuanto a quien me conoce es una respuesta incomoda de contestar,
>> además
>>> porque uno no sabe toda la gente que lo conoce, seguramente muchísimos
>> estudiantes porque hace muchos años que paso por cursos para discutir
>> con
>>> ellos y los docentes. Además soy consejero directivo por el claustro
>> estudiantil, por lo que tu compañera Andrea Peralta debería conocerme.
>>>
>>> *Quise averiguar en la página del sindicato de APUBA como fue el
>>> aumento
>> salarial este año, de que porcentaje y demás: no entendía absolutamente
>> nada. Vi que había un link al congreso nacional de FATUN, supuse que ahí
>> habían discutido la cuestión salarial. Resulta que no había más de 6
>> renglones.
>>>
>>> Martín Pérgola
>>> Estudiante
>>> CECEN-FUBA
>>>
>>> --- El vie 20-nov-09, Comision Interna -FCEyN-APUBA
>>> <apuba.fcen en de.fcen.uba.ar> escribió:
>>>
>>> De: Comision Interna -FCEyN-APUBA <apuba.fcen en de.fcen.uba.ar>
>>> Asunto: Re: [Todos] [Apuba_fcen]  El "eje de la discusion"
>>> Para: apuba_fcen en de.fcen.uba.ar
>>> Fecha: viernes, 20 de noviembre de 2009, 7:53 pm
>>>
>>>
>>> Evidentemente tenés una manera de expresarte MUY DEMOCRATICA con
>> respecto
>>> a nostros los NO DOCENTES...(patota de APUBA)en verdad denota en vos un
>> respeto hacia las personas MUY ENVIDIABLE.
>>>
>>> Te cuento que los ADMINISTRATIVOS y/o NO DOCENTES a los que hacés
>> referencia, son mis compañeros, que trabajan para que la Facultad en
>> este
>>> caso, pueda contar con todos los elementos necesarios para que vos y
>> todo
>>> el resto de la Comunidad Universitaria de la FCEyN puedan realizar las
>> actividades cotidianas.
>>>
>>> Te equivocás al decir que( también movilizaron a la patota de APUBA,
>> maniobraron para hacer ir a trabajar a los administrativos y no docentes
>> sabiendo que no iban a poder ingresar al decanato).La Facultad no
>> empieza
>>> y termina en el Decanato (indudablemente tenés un desconocimiento
>> absoluto
>>> de donde funciona cual y tal Departamento Administrativo y para que
>> sirve
>>> cada uno de ellos).SEGURAMENTE NO TE IMPORTA y estás en tu derecho.Pero
>> NO
>>> TENES DERECHO a impedirnos ingresar a nuestros lugares de trabajo. NO
>>> LO
>> TENES VOS NI NADIE!!!.
>>>
>>> Algunos de los ADMINISTRATIVOS y/o NO DOCENTES a los que te referís se
>> encargan de las liquidaciones de sueldo, si dicho proceso no se lleva a
>> cabo en fechas ya predeterminadas es muy probable que la comunidad en
>> general y mis compañeros en particular se queden sin cobrar sus
>>> sueldos.Sabés lo que gana un NO DOCENTE?..A LO MEJOR ESO PARA VOS NO
>> TIENE
>>> NINGUNA IMPORTANCIA.
>>>
>>> Por último, a mi me enseñaron que antes de CATALOGAR a las personas,
>> primero hay que conocerlas.Vós nos catalogás de PATOTEROS: en primer
>> lugar, charlastes o conocistes a alguno de nosotros para tratarnos
>> asi?..y
>>> en segundo lugar QUIEN TE CONOCE???.
>>>
>>>
>>> Sergio CELEIRO
>>> Comisión Interna
>>> FCEyN - APUBA
>>> ---------------------------------------------------
>>>
>>> Por empezar quería aclararte que nadie votó a Morgenfeld decano
>> interino.
>>>> Evidentemente
>>>> tenés un error estadístico importante, no contás las abstenciones, ni
>> la gente que estuvo en la asamblea y no votó, ni la gente que no estuvo
>> en la última asamblea pero estuvo en alguna de las otras 5. Ah, y no
>> tenés en cuenta un dato que no es menor, nosotros convocamos a la gente
>> sin ocupar un lugar de poder, en cambio ustedes lo hacen desde el
>> frente del curso, instando a los estudiantes para que participen de la
>> "contramarcha". No estoy hace mucho tiempo en la facultad pero no
>> recuerdo ninguna vez que hayan levantado un curso ni vos, ni Hasson, ni
>> Olabe, ni ninguno de los de ADU-SUMATORIA para pedir más presupuesto,
>> mejores salarios docentes.
>>>> El conteo que hacés carece de objetividad
>>>> por algo muy simple: que 178 profesores hayan votado a ADU es un dato
>> objetivo documentado y fácilmente corroborable, que vos, que sos un
>> representante de ADU, digas que había una x cantidad de gente en la
>> asamblea no lo es, porque sos totalmente parcial a favor de la gestión.
>> Por
>>>> ejemplo, si quisieras dar un dato objetivo debería ser el siguiente:
>> cuanta gente votó en las últimas elecciones de CECEN agrupaciones que
>> están en contra de la CONEAU, o cuantos lo hicieron en las de consejo
>> directivo. Si es así perdés por goleada holgadamente.
>>>> Abandonando
>>>> la cháchara númerica inconducente, retomo los argumentos políticos. En
>> realidad no es que corrieron el eje de la discusión, directamente
>> evitaron discutir contra la CONEAU para pasar a discutir sobre los
>> métodos. Si de métodos hablamos ustedes (cuando digo ustedes no quiero
>> englobar a todos los que están en contra de la CONEAU, sino sólo a los
>> miembros de ADU, Sumatoria y los fanáticos seguidores de la gestión) 
>> han tomado los métodos de la patota de Kirchner-Moreno y Radio 10. De
>> Kirchner-Moreno porque no sólo han apretado a los alumnos y becarios de
>> los labo para que concurran a la "contramarcha" (Paz inclusive
>> recomendó a los docentes de física que ocuparan un tiempo prudencial de
>> su clase y a los que no debían concurrir a trabajar a que fueran
>> igual), también movilizaron a la patota de APUBA, maniobraron para
>> hacer ir a trabajar a los administrativos y no docentes sabiendo que no
>> iban a poder ingresar al decanato, hasta suspendieron el acto del
>> jardín por el "clima de tensión grave" que había en la facultad. El
>> único momento de tensión fue cuando entraron al decanato rompiendo la
>> puerta de emergencia (si hubiera sido al revés ya estarían exigiendo
>> sumarios, juicios y polícia en la facultad).
>>>> Los de Radio 10, porque al igual que Feinman, salieron a demonizar la
>> movilización pacífica, apelando al macartismo, violentos,
>>>> antidemocráticos, etc. Pero además, igual que Feinman y González Oro,
>> para ustedes ya no importaba cual era el motivo de la toma, lo único
>> que importaba era destruirla. Para ellos, un corte de calle no importa
>> si es para pedir trabajo, comida o que reincorporen a cientos de
>> trabajadores despedidos, lo único que importa es reventar la
>>>> movilización; son cómplices de los patrones y del aparato del estado.
>> ¿Vos personalmente qué pensabas cuando se tomó el nacional Buenos Aires
>> para impedir que Alterini asumiera estuvo bien o mal? ¿O cuando se
>> tomaban facultades en épocas de Shuberoff o Ménem o De la Rua para
>> exigir más presupuesto? Cuidado con la respuesta porque si estás en
>> contra de cualquier medida de este tipo, deberías también estar en
>> contra de estas, o también deberías estar en contra de poner policía en
>> el consejo superior que es una medida BIEN VIOLENTA, porque el señor
>> policía no deja ingresar a aquellos que quieren presenciar la sesión
>> pública.
>>>> Por último no conozco a Solari ni sé a quien votó, pero ustedes no
>> pueden decir nada, porque ustedes lo votaron a Hallú junto con Rosito,
>> Barbieri, Giusti (secretario de hacienda de Shuberoff), Sara Slapak, la
>> Franja Morada (devenida en MNR, Nuevo espacio, AFO, Reforma, etc) y
>> muchos otros radicales antiguos shuberoffistas. Dejame que te adelante
>> una pronóstico: en breve van a estar votando con ellos de vuelta y con
>> el congreso REPLETO de policías para que no entren los miles que
>> pertenecemos a grupos "minoritarios" y adentro las camarillas
>>>> "mayoritarias" puedan consumar una estafa al movimiento estudiantil y
>> docente y
>>>> avanzar con la votación de un candidato acreditador y privatizador (y
>>>> por
>>>> supuesto RADICAL).
>>>> Saludos
>>>> Martín
>>>> --- El vie 20-nov-09, Roberto Etchenique <rober en qi.fcen.uba.ar>
>>>> escribió:
>>>> De: Roberto Etchenique <rober en qi.fcen.uba.ar>
>>>> Asunto: [Todos] El "eje de la discusion"
>>>> Para: "todos en df.uba.ar" <todos en df.uba.ar>
>>>> Fecha: viernes, 20 de noviembre de 2009, 4:28 pm
>>>> El "eje de la discusion" no tiene que ser necesariamente determinado
>> por
>>>> el
>>>> ex decano interino Morgenfeld ni por sus secretarios. Todos los demas
>> tenemos
>>>> derecho a aportar "ejes" para la discusion, o a debatir "ejes"
>>>> anteriormente
>>>> propuestos, como la supuesta "democracia" de las asambleas.
>>>> Antes que nada, nobleza obliga contestar a quien se merece un titulo.
>> Matías Blaustein wrote: "Y que Etchenique me llame Dr., qué emoción, lo
>> que digo debe valer el doble entonces!!! "
>>>> No es necesario ser modesto, es que  no sos cualquier tipo de Doctor,
>>>> sino
>>>> un doctor de carrera de doctorado acreditada A por la CONEAU !
>>>> Es muy bueno que ahora que recibiste el titulo te des cuenta de que
>>>> esa
>> acreditacion es un soborno (que a vos por ejemplo te permitió tener la
>> beca con la que pudiste estudiar un doctorado). Brindo por ello,
>> doctor.
>>>> Pero mas allá de tus numeros extraños,  sigo creyendo que 110 personas
>>>> que
>>>> se representan a si mismas, decidiendo en asamblea no son como decis 
>> /"una enorme cantidad de personas " ,/  sino un numero comparable a
>> otros
>>>> de la misma magnitud, por ejemplo:
>>>> Votos totales de la "asamblea interclaustros" que comenzó con esto el
>> jueves pasado:  110 (cada uno representandose a si mismo)
>>>> Y aclaro: el hecho de que mas personas hayan pasado por ahi es poco
>> relevante, los que DECIDIERON
>>>> fueron 110.  Si contamos todas las personas que "pasaron" por los
>>>> cuerpos
>>>> colegiados de Exactas, su numero tambien aumenta mucho. Y ni hablar si
>> contamos todos los que DAN SU OPINION en el CD. El "eje de la
>>>> discusion" 
>>>> propuesta por ustedes mismos es sobre quien decide, no de quien
>>>> meramente
>>>> habla, pasa o participa.
>>>> NUMEROS:
>>>> Votos totales de la "asamblea interclaustros" que terminó con la toma:
>> 140  (cada uno represnetandose a si mismo)
>>>> Votos en los cuerpos colegiados con votos de la FCEyN (8xCodep + 16
>> CD) 
>>>> =
>>>> 112  (cada uno representando entre 10 y 100 segun votantes)
>>>> Votos totales de la lista (unica) de la AGD en su ultima eleccion a la
>> mesa ejecutiva:  92  (sobre padron total de 200 afiliados al gremio, 96
>> votantes)
>>>> Votos obtenidos por la lista (unica) ADU en las elecciones de
>>>> profesores: 
>>>> 178 (sobre padron de 311 profesores, 235 votantes)
>>>> Aclaro de nuevo:  Hablo de los que DECIDEN. 140 votos, y solo esos,
>>>> fueron
>>>> los que por 90 a menos de 40
>>>> destituyeron a tu decano Morgenfeld. Tal vez debería haber seguido un
>> tiempo mas.
>>>> Lo mas loco de todo, de cualquier manera, es tu siguiente párrafo:
>> <<con lo que contar votos es un argumento que te va a restar mucho y
>> que
>>>> refuerza la idea de que la pseudodemocracia representativa no es el
>>>> mejor
>>>> sistema, como Hernán Solari explicó mejor que yo.>>
>>>> Que ya tengas que recurrir al análisis sobre la "pseudodemocracia"
>> hecho
>>>> por uno de los profesores de la lista que siempre votó a Shuberoff  me
>> causa estupor mas que risa. Pensé que nunca llegarías a tanto.
>>>> Rober
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