[Todos] [Apuba_fcen] [Todosqo] Re: El "eje de la discusion"

Sab Nov 21 10:35:38 ART 2009

La pregunta es obvia :¿quiénes son ustedes para arrogarse el derecho de
dejar pasar a un empleado administrativo para que haga la liquidación de
sueldos??? ¿El decano son ustedes?

Y si había un accidente (como estudiantes y graduados saben los peligros
de nuestra profesión y carreras) ¿iban a dejar pasar a las personas del
servicio de higiene y seguridad?

Y si se tenía que realizar un concurso con jurados externos, que viajan
toda la noche para venir a la facultad, ¿también los iban a dejar pasar?
etc.etc.

¿Quiénes son ustedes para decidir cómo se gobierna la facultad? ¿Quiénes
los eligieron?

Con cada mail que mandan, más me convenzo que ustedes les importa nada las
acreditaciones, sino que desafían el sistema de gobierno de la facultad.

Y cómo leí por allí, eso es lo más parecido al GOLPISMO.

Por ahí pasa el "famoso" eje de discusión.

Por último, y sobre GOLPISMO al que me refiero, la mayor responsabilidad
la tienen  los graduados que participaron, sobre todo a los de mayor edad,
porque son personas que saben perfectamente cómo se desenvuelve la
facultad, cuál es la diaria, y cuáles son las consecuencias de esa manera
de accionar.

Una verdadera lástima.

Saludos

Carola Gallo

> En primer lugar no catalogué a todos lo no docentes, conozco a muchos
administrativos y no docentes de la facultad y les tengo mucho respeto y
creo que es mutuo, no quise generalizar y no lo hice.
> Que
> en el 2006 una patota de APUBA nos cagó bien a palos en la
> facultad de medicina no hace falta que te lo cuente, ni tampoco es el
punto importante en debate. Si aquella vuelta cobramos, ya fue, no es el
problema en cuestión.
> Que son ustedes los que hacen que la
> facultad funcione día a día lo tengo clarísimo y siempre defendimos como
organización que sean parte del cogobierno universitario.
>
> Cuando
> digo que maniobraron para hacerlos ir me refiero a lo siguiente: el
decano sabía que el martes a la mañana el decanato estaba tomado, de
todas maneras hizo ir a todo el mundo a trabajar. Cuando llegaron, los
hizo quedar en el lugar, sabiendo que la toma iba a seguir. Eso fue una
maniobra para poner a los trabajadores en nuestra contra, por suerte
muchos se dieron cuenta de lo que se trataba y no se prendieron. Acerca
de si tengo conocimiento o no y si me importa, eso evidentemente es una
apreciación tuya yo nunca lo dije ni lo hice saber.
>
> Sé
> perfectamente que muchos se encargan de las liquidaciones de sueldo, por
eso después de hablar con compañeros tuyos decidimos dejar pasar a un
grupo a realizar esas tareas. Sinceramente no es que no nos importa
cuanto gana un no docente, que me imagino que debe ser poco -y no por
culpa nuestra que siempre peleamos por aumentos salariales-* es que no
sabíamos que tenían que hacer las liquidaciones. Por lo menos de mi
parte creía que las liquidaciones se hacían en otro momento del mes,
igualmente si hubiéramos sabido esto de antemano no creo que hubiera
habido problema en dejarlos pasar como se decidió más tarde.
>
> Por
> último, conozco administrativos y no-docentes de la facultad, tengo
buena
> relación, los respeto y ellos a mí a pesar de que con muchos tenemos
ideas
> muy diferentes y te
> reitero que no catalogué a todos de patoteros, sólo a los que se lo
merecen. Te pido
> disculpas si te catalogué de esa manera euivocadamente y no tengo
problema en hacerlo públicamente.
>
> En cuanto a quien me conoce es una respuesta incomoda de contestar,
además
> porque uno no sabe toda la gente que lo conoce, seguramente muchísimos
estudiantes porque hace muchos años que paso por cursos para discutir
con
> ellos y los docentes. Además soy consejero directivo por el claustro
estudiantil, por lo que tu compañera Andrea Peralta debería conocerme.
>
> *Quise averiguar en la página del sindicato de APUBA como fue el aumento
salarial este año, de que porcentaje y demás: no entendía absolutamente
nada. Vi que había un link al congreso nacional de FATUN, supuse que ahí
habían discutido la cuestión salarial. Resulta que no había más de 6
renglones.
>
> Martín Pérgola
> Estudiante
> CECEN-FUBA
>
> --- El vie 20-nov-09, Comision Interna -FCEyN-APUBA
> <apuba.fcen en de.fcen.uba.ar> escribió:
>
> De: Comision Interna -FCEyN-APUBA <apuba.fcen en de.fcen.uba.ar>
> Asunto: Re: [Todos] [Apuba_fcen]  El "eje de la discusion"
> Para: apuba_fcen en de.fcen.uba.ar
> Fecha: viernes, 20 de noviembre de 2009, 7:53 pm
>
>
> Evidentemente tenés una manera de expresarte MUY DEMOCRATICA con
respecto
> a nostros los NO DOCENTES...(patota de APUBA)en verdad denota en vos un
respeto hacia las personas MUY ENVIDIABLE.
>
> Te cuento que los ADMINISTRATIVOS y/o NO DOCENTES a los que hacés
referencia, son mis compañeros, que trabajan para que la Facultad en
este
> caso, pueda contar con todos los elementos necesarios para que vos y
todo
> el resto de la Comunidad Universitaria de la FCEyN puedan realizar las
actividades cotidianas.
>
> Te equivocás al decir que( también movilizaron a la patota de APUBA,
maniobraron para hacer ir a trabajar a los administrativos y no docentes
sabiendo que no iban a poder ingresar al decanato).La Facultad no
empieza
> y termina en el Decanato (indudablemente tenés un desconocimiento
absoluto
> de donde funciona cual y tal Departamento Administrativo y para que
sirve
> cada uno de ellos).SEGURAMENTE NO TE IMPORTA y estás en tu derecho.Pero
NO
> TENES DERECHO a impedirnos ingresar a nuestros lugares de trabajo. NO LO
TENES VOS NI NADIE!!!.
>
> Algunos de los ADMINISTRATIVOS y/o NO DOCENTES a los que te referís se
encargan de las liquidaciones de sueldo, si dicho proceso no se lleva a
cabo en fechas ya predeterminadas es muy probable que la comunidad en
general y mis compañeros en particular se queden sin cobrar sus
> sueldos.Sabés lo que gana un NO DOCENTE?..A LO MEJOR ESO PARA VOS NO
TIENE
> NINGUNA IMPORTANCIA.
>
> Por último, a mi me enseñaron que antes de CATALOGAR a las personas,
primero hay que conocerlas.Vós nos catalogás de PATOTEROS: en primer
lugar, charlastes o conocistes a alguno de nosotros para tratarnos
asi?..y
> en segundo lugar QUIEN TE CONOCE???.
>
>
> Sergio CELEIRO
> Comisión Interna
> FCEyN - APUBA
> ---------------------------------------------------
>
> Por empezar quería aclararte que nadie votó a Morgenfeld decano
interino.
>> Evidentemente
>> tenés un error estadístico importante, no contás las abstenciones, ni
la gente que estuvo en la asamblea y no votó, ni la gente que no estuvo
en la última asamblea pero estuvo en alguna de las otras 5. Ah, y no
tenés en cuenta un dato que no es menor, nosotros convocamos a la gente
sin ocupar un lugar de poder, en cambio ustedes lo hacen desde el
frente del curso, instando a los estudiantes para que participen de la
"contramarcha". No estoy hace mucho tiempo en la facultad pero no
recuerdo ninguna vez que hayan levantado un curso ni vos, ni Hasson, ni
Olabe, ni ninguno de los de ADU-SUMATORIA para pedir más presupuesto,
mejores salarios docentes.
>> El conteo que hacés carece de objetividad
>> por algo muy simple: que 178 profesores hayan votado a ADU es un dato
objetivo documentado y fácilmente corroborable, que vos, que sos un
representante de ADU, digas que había una x cantidad de gente en la
asamblea no lo es, porque sos totalmente parcial a favor de la gestión.
Por
>> ejemplo, si quisieras dar un dato objetivo debería ser el siguiente:
cuanta gente votó en las últimas elecciones de CECEN agrupaciones que
están en contra de la CONEAU, o cuantos lo hicieron en las de consejo
directivo. Si es así perdés por goleada holgadamente.
>> Abandonando
>> la cháchara númerica inconducente, retomo los argumentos políticos. En
realidad no es que corrieron el eje de la discusión, directamente
evitaron discutir contra la CONEAU para pasar a discutir sobre los
métodos. Si de métodos hablamos ustedes (cuando digo ustedes no quiero
englobar a todos los que están en contra de la CONEAU, sino sólo a los
miembros de ADU, Sumatoria y los fanáticos seguidores de la gestión) 
han tomado los métodos de la patota de Kirchner-Moreno y Radio 10. De
Kirchner-Moreno porque no sólo han apretado a los alumnos y becarios de
los labo para que concurran a la "contramarcha" (Paz inclusive
recomendó a los docentes de física que ocuparan un tiempo prudencial de
su clase y a los que no debían concurrir a trabajar a que fueran
igual), también movilizaron a la patota de APUBA, maniobraron para
hacer ir a trabajar a los administrativos y no docentes sabiendo que no
iban a poder ingresar al decanato, hasta suspendieron el acto del
jardín por el "clima de tensión grave" que había en la facultad. El
único momento de tensión fue cuando entraron al decanato rompiendo la
puerta de emergencia (si hubiera sido al revés ya estarían exigiendo
sumarios, juicios y polícia en la facultad).
>> Los de Radio 10, porque al igual que Feinman, salieron a demonizar la
movilización pacífica, apelando al macartismo, violentos,
>> antidemocráticos, etc. Pero además, igual que Feinman y González Oro,
para ustedes ya no importaba cual era el motivo de la toma, lo único
que importaba era destruirla. Para ellos, un corte de calle no importa
si es para pedir trabajo, comida o que reincorporen a cientos de
trabajadores despedidos, lo único que importa es reventar la
>> movilización; son cómplices de los patrones y del aparato del estado.
¿Vos personalmente qué pensabas cuando se tomó el nacional Buenos Aires
para impedir que Alterini asumiera estuvo bien o mal? ¿O cuando se
tomaban facultades en épocas de Shuberoff o Ménem o De la Rua para
exigir más presupuesto? Cuidado con la respuesta porque si estás en
contra de cualquier medida de este tipo, deberías también estar en
contra de estas, o también deberías estar en contra de poner policía en
el consejo superior que es una medida BIEN VIOLENTA, porque el señor
policía no deja ingresar a aquellos que quieren presenciar la sesión
pública.
>> Por último no conozco a Solari ni sé a quien votó, pero ustedes no
pueden decir nada, porque ustedes lo votaron a Hallú junto con Rosito,
Barbieri, Giusti (secretario de hacienda de Shuberoff), Sara Slapak, la
Franja Morada (devenida en MNR, Nuevo espacio, AFO, Reforma, etc) y
muchos otros radicales antiguos shuberoffistas. Dejame que te adelante
una pronóstico: en breve van a estar votando con ellos de vuelta y con
el congreso REPLETO de policías para que no entren los miles que
pertenecemos a grupos "minoritarios" y adentro las camarillas
>> "mayoritarias" puedan consumar una estafa al movimiento estudiantil y
docente y
>> avanzar con la votación de un candidato acreditador y privatizador (y por
>> supuesto RADICAL).
>> Saludos
>> Martín
>> --- El vie 20-nov-09, Roberto Etchenique <rober en qi.fcen.uba.ar> escribió:
>> De: Roberto Etchenique <rober en qi.fcen.uba.ar>
>> Asunto: [Todos] El "eje de la discusion"
>> Para: "todos en df.uba.ar" <todos en df.uba.ar>
>> Fecha: viernes, 20 de noviembre de 2009, 4:28 pm
>> El "eje de la discusion" no tiene que ser necesariamente determinado
por
>> el
>> ex decano interino Morgenfeld ni por sus secretarios. Todos los demas
tenemos
>> derecho a aportar "ejes" para la discusion, o a debatir "ejes"
>> anteriormente
>> propuestos, como la supuesta "democracia" de las asambleas.
>> Antes que nada, nobleza obliga contestar a quien se merece un titulo.
Matías Blaustein wrote: "Y que Etchenique me llame Dr., qué emoción, lo
que digo debe valer el doble entonces!!! "
>> No es necesario ser modesto, es que  no sos cualquier tipo de Doctor, sino
>> un doctor de carrera de doctorado acreditada A por la CONEAU !
>> Es muy bueno que ahora que recibiste el titulo te des cuenta de que esa
acreditacion es un soborno (que a vos por ejemplo te permitió tener la
beca con la que pudiste estudiar un doctorado). Brindo por ello,
doctor.
>> Pero mas allá de tus numeros extraños,  sigo creyendo que 110 personas que
>> se representan a si mismas, decidiendo en asamblea no son como decis 
/"una enorme cantidad de personas " ,/  sino un numero comparable a
otros
>> de la misma magnitud, por ejemplo:
>> Votos totales de la "asamblea interclaustros" que comenzó con esto el
jueves pasado:  110 (cada uno representandose a si mismo)
>> Y aclaro: el hecho de que mas personas hayan pasado por ahi es poco
relevante, los que DECIDIERON
>> fueron 110.  Si contamos todas las personas que "pasaron" por los cuerpos
>> colegiados de Exactas, su numero tambien aumenta mucho. Y ni hablar si
contamos todos los que DAN SU OPINION en el CD. El "eje de la
>> discusion" 
>> propuesta por ustedes mismos es sobre quien decide, no de quien meramente
>> habla, pasa o participa.
>> NUMEROS:
>> Votos totales de la "asamblea interclaustros" que terminó con la toma:
140  (cada uno represnetandose a si mismo)
>> Votos en los cuerpos colegiados con votos de la FCEyN (8xCodep + 16
CD) 
>> =
>> 112  (cada uno representando entre 10 y 100 segun votantes)
>> Votos totales de la lista (unica) de la AGD en su ultima eleccion a la
mesa ejecutiva:  92  (sobre padron total de 200 afiliados al gremio, 96
votantes)
>> Votos obtenidos por la lista (unica) ADU en las elecciones de
>> profesores: 
>> 178 (sobre padron de 311 profesores, 235 votantes)
>> Aclaro de nuevo:  Hablo de los que DECIDEN. 140 votos, y solo esos, fueron
>> los que por 90 a menos de 40
>> destituyeron a tu decano Morgenfeld. Tal vez debería haber seguido un
tiempo mas.
>> Lo mas loco de todo, de cualquier manera, es tu siguiente párrafo:
<<con lo que contar votos es un argumento que te va a restar mucho y
que
>> refuerza la idea de que la pseudodemocracia representativa no es el mejor
>> sistema, como Hernán Solari explicó mejor que yo.>>
>> Que ya tengas que recurrir al análisis sobre la "pseudodemocracia"
hecho
>> por uno de los profesores de la lista que siempre votó a Shuberoff  me
causa estupor mas que risa. Pensé que nunca llegarías a tanto.
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Dra Carola Gallo
Departamento de Química Orgánica
Facultad de Ciencias Exactas y Naturales
Universidad de Buenos Aires
Pabellón 2 Piso 3
Ciudad Universitaria
1428-Buenos Aires
Argentina
Tel/fax 54-11-4576-3346/52

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