[Todos] Propuesta sobre acreditaciones y la CONEAU

[jose]

Hola a todos,

Mi nombre es josé crespo. Para los que me conocen saben que no
pertenezco a ninguna agrupacion sino que soy simplemente un becario del
departamento de ecología, genética y evolución. Estuve siguiendo en
parte todos los mails que se mandaron y a pesar de las diferencias
quisiera rescatar algo del mail que envió matías blaustein.

"a)que se realice una jornada de discusión coorganizada entre la
facultad y las gremiales (CECEN y AGD-FCEyN), de carácter obligatorio y
que esté contemplada en el calendario académico 2010"

yo me pregunto: al margen de todas las acusaciones que circulan, se
puede emprender estas jornadas de discusión? creo que sería importante
realizarlas ya que por un lado el plebiscito me parece que no se puede
realizar actualmente dado que muchos (me incluyo) desconocemos detalles
de las acreditaciones y de la CONEAU. Pero por otro lado me parece que
sería muy provechoso para todos si todos estamos informados. El caracter
obligatorio (como lo son los videos de higiene y seguridad) me parece
una buena manera de asegurarse que mucha gente se informe.

"b)que luego de la jornada se llame a un plebiscito coorganizado entre
la facultad y las gremiales (CECEN y AGD-FCEyN) para que toda la
comunidad de la facultad se expida sobre el tema de las acreditaciones"

Coincido en este punto en que la idea que toda la comunidad de su
opinión respecto de las acreditaciones es saludable.

"que no se acredite ninguna carrera ni se avance en la reforma de los
planes de estudio hasta que a) y b) se hayan llevado a cabo"

También coincido en que si esta la idea de realizar estas jornadas no
habría ninguna razón aparente para avanzar sobre este tema actualmente.
Particularmente me parece muy importante el aporte que puedan realizar
los integrantes de las carreras como química y geología (que se dice que
si están a favor de la acreditación) a esclarecer diferentes opiniones
respecto de esto.

Envío este mail porque me parece importante que no se pierda el eje de
la problemática. Quisiera que tanto integrantes de lo que se dice
"oposición" y "oficialismo" asi como integrantes de la facultad en
general pudieran decirme claramente si es válida esta propuesta.

muchas gracias y perdón por la extensión de este mail.

saludos a todos,

josé crespo
Lab 43, 4to piso DEGE, pab 2, FCEyN


El jue, 19-11-2009 a las 10:44 -0300, Matías Blaustein escribió:
> Javier, es realmente sencillo.
> 
> 
> Como queda claro de estas citas, no nos arrogamos representar ni queremos
> representar a nadie.
> 
> 
> Queremos que cada uno se represente a sí mismo. Los que quieren expresarse
> en función de la CONEAU no pueden hacerlo en CD porque no hay posibilidad,
> ni oídos ,ni voluntad, por más que se movilicen a CD doscientas personas.
> 
> 
> La mayoría del CD (8/16 + el decano), que dice representar a 15.000 personas
> (entre estudiantes, becarios, docentes, graduados y otros trabajadores), lo
> hace siendo votada por 150 personas (profesores).
> 
> 
> Sin embargo, una enorme cantidad de personas reunida en asambleas abiertas y
> en reuniones por lugar de trabajo, enormemente mayoritaria con respecto a
> los poquitos que manejan el CD, se expidió en contra de la CONEAU. Por ende,
> de los que ya se expidieron (y no son pocos), la enorme mayoría lo hace en
> contra. Ahora bien, justamente como no representamos, ni queremos
> representar a la mayoría es que pedimos algo tan sencillo como un plebiscito
> para que la gente por sí misma se declare a favor o en contra. Ahí sí puede
> expresarse la mayoría de los estudiantes, graduados y docentes de la FCEyN,
> a la cual NO decimos representar.
> 
> 
> Cuando querramos enfatizar una presunta representación de alguien diremos
> algo más claro, cosa de no necesitar de tus intrincadas exégesis. Por
> ejemplo diremos:
> 
> 
> “La asamblea, que representa a la mayoría de los habitantes del Universo…”
> 
> 
> ó
> 
> 
> “Lopez de Casenave, representante de graduados por Sumatoria en el CD,
> acepta los fondos de La Alumbrera, le dice Sí a la CONEAU, aunque olvida
> incluirlo en las plataformas electorales…”
> 
> 
> Nuestras intenciones se ponen de manifiesto en que ni siquiera presentamos
> un proyecto por el “NO a la CONEAU”. ¡Solamente pedimos que se profundice la
> discusión y realizar un plebiscito! A esto uds se niegan de manera soberbia
> y autoritaria, intentando y fracasando en cambiar el eje de discusión…
> 
> 
> Habiendo contestado la mayoría de tus preguntas (advertencia: cuando uso acá
> la palabra mayoría NO estoy diciendo que represento a la mayoría de la
> facultad, sino que contesté la mayoría de tus preguntas en este caso el
> conjunto unario de ellas), te formulo algunas:
> 
> 1)    ¿Por qué niegan que estén intentando avanzar en el tema de las
> acreditaciones si el decano mandó un mail manifestando su buena
> predisposición para acreditar? ¿Si realizan charlas invitando a declarar de
> interés público las carreras? ¿Si en CD se dicen a favor de hacerlo,
> mientras se ríen de nosotros?
> 
> 2)    ¿Por qué se niegan a intentar profundizar la discusión? ¿Por qué se
> niegan a realizar un plebiscito?
> 
> 3)    ¿Por qué se niegan a participar y a generar espacios abiertos de
> discusión y se refugian en los órganos de gobierno chiquititos y
> antidemocráticos?
> 
> 4)    ¿Por qué cuando se deciden a llamar a una asamblea “abierta” lo hacen
> una hora antes de la que ya habíamos anunciado en lugar de venir a discutir
> frente al resto? ¿Por qué la asamblea que uds. llaman “abierta” se reservaba
> el derecho de admisión? ¿Querés que te pasemos el video en donde Aliaga echa
> de la asamblea “abierta” a nuestros compañeros, antes de que empiece la
> misma, de manera violenta y antidemocrática?
> 
> 5)    Cuándo uds. intentan silenciar nuestro reclamo por la profundización
> de la discusión de las acreditaciones y por un plebiscito, cuando uds
> ocultan que es la respuesta autoritaria y violenta de uds la que gatilla la
> furia de los estudiantes, becarios y docentes, cuando uds pretenden relevar
> únicamente el método al que se llega por la impotencia que generan los oídos
> sordos de los que gobiernan, ¿en qué difiere su accionar del de C5N en lo
> que refiere al tratamiento de las huelgas de los trabajadores del SUBTE, a
> las tomas de Kraft o a los cortes de los desocupados?¿Cómo hacen uds para
> justificar hechos mucho más violentos como la reforma universitaria del 18,
> o lo que pasó en el 2001 sin caer en contradicción? ¿O están también en
> contra?
> 
> 6)    Uds que se quejan de la violencia ¿Es correcto que para juntar la
> tercera parte de la gente que se sumó a las asambleas y a las medidas de
> lucha en estos días las autoridades recurran a levantar cursos, dejándolos
> sin clases, para hacer un acto proselitista? ¿a bajarle línea, desde la
> figura del profesor, a los estudiantes, a los no docentes y a los docentes
> auxiliares para que se movilicen a apoyar al decano?
> 
> Uds trataron denodadamente de hacer creer que el eje pasaba por la toma.
> Esto es incorrecto: nuestro objetivo real y explícito, el de democratizar  y
> masificar la discusión de las acreditaciones ha sido cumplido en solo dos
> días. Hoy uds tuvieron que blanquear la discusión por la CONEAU en los
> cursos y nos consta que curso por curso la perdieron. La idea de un
> plebiscito hoy está en la cabeza de todos. ¿Cuánta gente se movilizó en
> contra del plebiscito? Ni uno. ¿Cuánta a favor de la CONEAU? Ni una.
> 
> Nosotros pedimos algo tan sencillo como esto:
> 
> a)  que se realice una jornada de discusión coorganizada entre la facultad y
> las gremiales (CECEN y AGD-FCEyN), de carácter obligatorio y que esté
> contemplada en el calendario académico 2010.
> 
> b) que luego de la jornada se llame a un plebiscito coorganizado entre la
> facultad y las gremiales (CECEN y AGD-FCEyN) para que toda la comunidad de
> la facultad se expida sobre el tema de las acreditaciones.
> 
> c) que no se acredite ninguna carrera ni se avance en la reforma de los
> planes de estudio hasta que a) y b) se hayan llevado a cabo.
> 
> Aunque la mayor parte de las firmas están en papel, también hay muchas
> firmas en el petitorio online:
> http://www.petitiononline.com/coneauex/petition.htm<http://www.petitiononline.com/coneauex/petition.html>
> l
> 
> 
> Saludos, Matías
> 
> 
> El 18 de noviembre de 2009 20:32, Javier Lopez de Casenave <
> > casenave en ege.fcen.uba.ar> escribió:
> >
> >  Matías Blaustein escribe que:
> >>
> >> >Incluso, no somos nosotros los que nos arrogamos representar a las
> >> mayorías.
> >>
> >> y
> >>
> >> >Con todo, nosotros no decimos que representamos a la mayoría, como hace
> >> el decano, ni queremos representarla.
> >>
> >> Pero una hora antes (!) escribía que:
> >>
> >> >Hoy por hoy la mayoría, reunida en asambleas por lugar de trabajo, por
> >> carrera y en asambleas generales, le dice NO a la CONEAU y a la LES. ¿El
> >> antidemocrático CD es un obstáculo para que se haga lo que la mayoría
> >> quiere?
> >>
> >>
> >> ¿En qué quedamos, Matías?
> >>
> >> javier
> >>
> >>
> >>  ------------------------------
> >>
> >> ----- Original Message -----
> >> *From:* Matias Blaustein <mtsblaustein en gmail.com>
> >> *To:* Martin Graziano <marting en df.uba.ar>
> >> *Cc:*
> >> *Sent:* Monday, November 16, 2009 4:42 PM
> >> *Subject:* Re: [Todos][Decanato] [FCEyN] Aclaración sobre acreditación de
> >> carreras
> >>
> >> El hecho de que la única argumentación a favor de la CONEAU sea acusarnos
> >> de
> >> fachos o mesianicos no hace más que reforzar el punto de Andrés -más
> >> abajo-
> >> de que no hay argumentos a favor de la CONEAU.
> >>
> >> Incluso, no somos nosotros los que nos arrogamos representar a las
> >> mayorías.
> >> Son uds los que aducen que el CD y los CoDeps así como están representan a
> >> la mayoría, incluso siendo que alrededor del 50% de capacidad de decisión
> >> de
> >> CoDeps y CDs está en manos del 1,5 % de los docentes (los profesores
> >> regulares).
> >>
> >> El argumento presuntemante democrático del decano en el cual se nos
> >> intenta
> >> persuadir de que llevando a los departamentos la discusión entonces se
> >> representa a la mayoría omite que "departamentos" es un eufemismo para
> >> "CoDep" que a su vez es un eufemismo para "mayoría propia de profesores".
> >> Entonces volvemos nuevamente a enfrentarnos con la realidad de que los que
> >> manejan los CoDeps y el CD son poco más de 100 profesores por sobre 1500
> >> docentes, por sobre 7000 graduados, por sobre 6000 estudiantes.
> >>
> >> Solo con pensar un CD con claustro único docente (votan profesores y
> >> docentes auxiliares), claustro de graduados y/o becarios y claustro de
> >> estudiantes con sistema proporcional en cada claustro se invierte la
> >> relación en CD (los consejeros del oficialismo por claustro bajarían de 8
> >> en
> >> profesores a 4 en docentes; de 3 en graduados, a 2 en becarios y/o
> >> graduados). Esto incluso en el más conservador de los casos, sin tener en
> >> cuenta los reclamos por mayoría estudiantil o por inclusión de otros
> >> trabajadores en el CD.
> >>
> >> Con todo, nosotros no decimos que representamos a la mayoría, como hace el
> >> decano, ni queremos representarla. No queremos un sistema representativo
> >> "menos antidemocrático". Nosotros por el contrario creemos en que la
> >> mayoría
> >> se represente a sí misma y tome el destino en sus manos. Es por que ello
> >> apostamos a la democracia directa, a la organización de asambleas,
> >> comisiones, gremios, sindicatos antiburocráticos, espacios abiertos y
> >> democráticos que son detestados por los que defienden los espacios
> >> pequeños
> >> de poder, conducidos por una casta selecta de profesores a espaldas del
> >> conjunto de los estudiantes, docentes y de espaldas al conjunto de los
> >> trabajadores.
> >>
> >> Entre otros por esto es que hoy una minoría intenta imponernos la
> >> acreditación a la CONEAU.
> >>
> >> Saludos,
> >> Matías
> >>
> >> PD: También son falaces otra serie de argumentos vertidos por el decano
> >> como
> >> que en las charlas la mayoría prefería acreditar o que si se decide no
> >> acreditar se viene el mundo abajo. Lo que se viene abajo es un esquema de
> >> universidad para unos pocos.
> >>
> >> %%%%
> >>
> >> From: "Matias Blaustein" <mtsblaustein en gmail.com>
> >> To: "Martin Graziano" <marting en df.uba.ar>
> >> Cc:
> >> Subject: Re: [Todos][Decanato] [FCEyN] Aclaración sobre acreditación de
> >> carreras
> >> Date: Lunes, 16 de Noviembre de 2009 16:56
> >>
> >> Hola, coincido plenamente con lo que dice Martín.
> >>
> >> La gestión muestra a las claras su voluntad de que las privadas y los
> >> gobiernos de turno avancen sobre la Unversidad pública y gratuita para
> >> volverla cada vez menos popular, cada vez más alejada de las necesidades
> >> sociales. Cosa de tener cada vez más trabajo precario, materias más
> >> acordes
> >> al gusto de las empresas, más transferencia a las privadas, menos
> >> estudiantes de bajos recursos, más posgrados pagos. En fin, lo que Menem
> >> no
> >> terminó de hacer...
> >>
> >> Los argumentos son iguales a la aprovación de los fondos de la megaminería
> >> o
> >> de la transferencia de la róbotica:
> >> "Está bien aceptar la CONEAU para las carreras porque total los doctorados
> >> ya están acreditados"
> >> "Está bien aceptar la guita de las mineras porque total las mineras ya nos
> >> estaban saqueando y contaminando"
> >> "Está bien regalar la robótica al sector privado porque es mejor que nos
> >> paguen el 1% a que no nos paguen nada"
> >>
> >> Parecen los argumentos de la época de las privatizaciones...
> >>
> >> En fin, En la FCEyN esto solo se puede efectivizar con un sistema
> >> antidemocrático (que se pretende garantizar en una ilegítima asamblea
> >> universitaria en diciembre) en el cual unos poquitos (poco más de 100
> >>
> >> profesores) controlan más del 50% de los votos de un Consejo Directivo por
> >> sobre 1500 docentes, 7000 graduados, 6000 estudiantes que son
> >> subrepresentados... Ah, y los trabajadores que mantienen con sus impuestos
> >> la universidad ni aparecen. Pagan para mantener una universidad que les
> >> devuelve agua contaminada...
> >>
> >> Es saludable empezar a practicar el ejercicio de la democracia directa,
> >> donde en lugar de votar cada dos años en función de discursos mentirosos,
> >> de
> >> premios y castigos, la gente ejerce su legítimo derecho de decidir y
> >> actuar.
> >> Hoy por hoy la mayoría, reunida en asambleas por lugar de trabajo, por
> >> carrera y en asambleas generales, le dice NO a la CONEAU y a la LES. ¿El
> >> antidemocrático CD es un obstáculo para que se haga lo que la mayoría
> >> quiere?
> >>
> >> Abajo copio los diferentes mails que circularon sobre este tema en
> >> diferentes listas y con diferentes asuntos durante estos días.
> >>
> >> Saludos,
> >> Matías Blaustein
> >>
> >>
> >
> _______________________________________________
> Todos mailing list
> Todos en ege.fcen.uba.ar
> http://www.ege.fcen.uba.ar/mailman/listinfo/todos
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Lic. José E. Crespo

Grupo de Investigación en Ecofisiología de Parasitoides (Lab. Nº 43)

Dpto. de Ecologia, Genetica y Evolucion, FCEyN - UBA

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(C1428EHA) Ciudad de Buenos Aires, Argentina

TE  (54 11) 4576-3300, ext. 200 

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