[Todos] [Alumnos] Re: Frente al avance de la CONEAU
Esteban Ithuralde
ithu en qb.fcen.uba.ar
Lun Nov 16 14:01:30 ART 2009
Varios.
Creo que la situación es bien distinta.
No estamos hablando de optar entre presentarse o no a becas FOMEC cuando
existen becas de organismos oficiales, estamos hablando de tener o no tener
beca de doctorado, es decir de la posibilidad o no de formarse. Porque la
única otra salida serían cargos de ayudante de primera exclusiva, que hoy en
día no abundan mucho en la facultad, y que es muy difícil (y casi imposible
en algunos departamentos) obtener uno recién graduado, sin antecedentes
científicos y pocos antecedentes docentes.
Es evidente que todos vivimos las contradicciones propias del sistema. Hoy
es imposible hacer un doctorado a menos que uno lo haga en una carrera de
doctorado acreditada a la CoNEAU (todas las carreras de doctorado públicas
en el ámbito del Gran Buenos Aires lo están), lo mismo que es imposible
hacer una maestría no acreditada, y más difícil aún, gratuita. Pero quien
quiere formarse existe la contradicción impuesta, no generada por los
propios sujetos. Cualquier decisión en este contexto llevará a alguna
contradicción.
Y tampoco es que existan tantas opciones si uno quiere vivir. No hay mucho
para hacer salvo trabajar para este Estado o en una empresa si uno no tiene
los medios para tener su empresa o trabajar solo. Digo, no se puede vivir
del aire.
y se podría al menos empezar a pensar en no presentarse a la próxima
acreditación de doctorados que le tocaría a la facultad. Sería una buena
ampliación del debate.
Y yo sí disiento en que la carrera de Química sólo debe obtener una mínima
cantidad de contenidos de higiene y seguridad y ya estaría perfecta. Creo
que la carrera bien puede mejorarse mucho, sobre todo hacia el final y los
laboratorios.
Me parece que la carrera ofrece casi un único recorrido que no permite
ampliar ni profundizar en ninguna de las áreas ni subdisciplinas (y obliga a
ver de forma muy liviana -con muy poca profundización en cada una- y muy por
encima toda una serie de áreas como bromatología, microbiología, algo poco
de materiales..., y en materias muy cortas para el estándar de la carrera),
que no hay una sola materia optativa de la carrera (salvo Análisis
Matemático III(Q) ) que no sea dictada por alguno de los cuatro
departamentos considerados de química -¿o acaso ningún otro departamento
puede dictar alguna materia que sea relevante para la formación en Ciencias
Químicas?-, que hay varias materias que tienen problemas de funcionamiento
-como la total desconexión entre los tres módulos de Análisis Instrumental-.
Me parece que mucho podría cambiar para bien de la carrera, intercambiando
contenidos, siendo menos corporativistas en la aprobación de materias
optativas y electivas y permitiendo formaciones menos uniformes, menos
homogeneizantes, y generando espacios de reflexión y discusión metodológica
y sobre las consecuencias y alcances de la práctica de los graduados en
químicas. Claro que también siempre se puede cambiar para peor.
Por otra parte, aquí una nota de la Rveista de la Facultad sobre las
acreditaciones y la Ley de Educación Superior:
http://www.fcen.uba.ar/publicac/revexact/exacta7/actual1.htm
Y aún suponiendo que desde el gobierno no se busque otro modelo de carreras
universitarias, y que la CoNEAU no se aun mecanismo para ello, lo que sí
existen como opinión son dos cosas (que creo tienen mucha relación entre sí,
pero aceptando que no, al menos existen por separado)
-un acuerdo al proceso de acreditación de las carreras de grado ante la
CoNEAU, a pesar que los diversos proyectos para la nueva ley no otorguen
mayoría a las universidades nacionales y todavía le den represnetación a
academias y universidades privadas en la misma. A pesar que la CoNEAU no
fija estándares que hagan que las carreras mejoren, sino que han aprobado
con buenas calificaciones carreras de ciencias naturales de 4 años, con
cargas horarias de 20 hs/semana o menos y no sólo en universidades privadas,
sino que esto suced etambién en universidade spúblicas. Entonces, ¿de qué
evaluación seria y "de calidad" estamos hablando?
-un acuerdo entre varios miembros de la lista ADU en que las carreras de
grado de esta facultad son muy largas, y que habría que acortarlas.
Entonces no son todos hechos, sino que existen varias opiniones en debate
que son más amplias de lo que aparentan.
Bueno, en fin, abrazos,
Esteban
El 13 de noviembre de 2009 09:46, Roberto Etchenique
<rober en qi.fcen.uba.ar>escribió:
> Manuel:
>
> Lo que pasa es que estoy muy muy cansado que los que hablan contra el
> FOMEC saquen becas del FOMEC o los que hablan contra la acreditacion
> vivan de ella (y no hablo de situaciones de indigencia, sino de
> eleccion). Muchos de los que estuvimos en contra del FOMEC nos negamos a
> pedir becas fomec, nos presentabamos solo a las del Estado. En nuestro
> pais la hipocresia y la mentira llegó a niveles que a mi entender no son
> aceptables, y nuestra facultad no está al margen.
>
> Por un lado, la acreditacion no implica cambiar ningun plan de
> estudios. No vienen a "cambiar nada". Por ejemplo, la carrera de
> quimica, asi como está, le pones un par de contenidos de Higiene y
> Seguridad y sale acreditada por CONEAU !! ¿ A que viene toda esta
> farsa ? Hace 20 años que cada vez que se trata de cambiar el plan de
> estudios salen 50 tipos con un discurso identico a hablar de lo terrible
> que es la CONEAU, y como achico los contenidos de carreras. Pero
> resulta que no deberiamos cambiar NADA !! Lo demas es una mentira
> inventada, que va mas alla del nefasto nacimiento de la CONEAU durante
> el menemato. Si la CONEAU hubiera nacido con Fidel Castro, que la
> carrera de quimica no debe ser modificada mas que minucias (que no la
> acortan sino que le agregan unos pedacitos contenidos) sigue siendo una
> verdad.
>
> De todo tu mail, lo que se puede dicutir porque no es una mentira, sino
> una opinion valida (y las opiniones no son verdad ni mentira) es lo
> siguiente:
>
> "Creo que permitir que se avance con la CONEAU es, por asi decirlo, una
> canallada. Es no ser consecuentes con el lugar que se ocupa. Es dar vía
> libre a la vena ideológica de la LES."
>
> Lamentablemente, eso no es lo que se les dice a los (pocos,
> lamentablemente) estudiantes no-militantes que quieren participar. En
> vez de declarar estas frases ideologicas, se los asusta con mentiras
> como que les van a sacar contenidos de las carreras, etc. Esa forma de
> hacer politica me parece nefasta e inmoral. ¿ Acaso frases como la tuya
> no son buenas para obtener el apoyo de los que piensen asi ?
>
> Hablar de la acreditacion como si fuera un hecho del "futuro", cuando la
> mitad de las carreras de la FCEyN estan acreditadas ES UNA CANALLADA. y
> lo es no solo por la hipocresia de los que lo ocultan, sino porque lo
> que se intenta ocultar es que estas carreras acreditadas no perdieron
> contenidos, sino que simplemente fueron controladas por otros docentes e
> investigadores del interior del pais (de Universidades Publicas todos,
> aclaro). Y considero que está BIEN que sea asi, y que el Estado deberia
> ir a las Universidades Privadas -que en muchos casos no complen con
> planes minimamente decentes- y cerrarles las carreras truchas conque
> estafan a los alumnos. Me consta que en poquisimas oportunidades lo
> hicieron, y lo que deberiamos estar haciendo es luchar por eso.
>
> rober
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> manu wrote:
> > Roberto, creo que me mal interpretaste, o interceptaste mal al/los
> > destinatario/s ulterior/es de "genuflexión". Fill in the blanks.
> >
> > Es también un tema el de discutir porqué y para qué tienen que estar
> > acreditados los doctorados; eso es innegable. Pero no podes chicanear
> > con eso para no discutir sobre la acreditación de las carreras de
> > grado: si hasta ahora no nos rasgamos las vestiduras, pensemos y
> > empecemos a rasgarlas.
> >
> > Pongo un link y adjunto el archivo. Lectura interesante.
> >
> >
> http://www.adiunju.org.ar/archivos/nueva_les/borrador_docum_nueva_les_conaduh.pdf
> >
> >
> > Enlo personal, no entiendo como puede haber Doctores de esta casa de
> > estudios que avalen la injerencia de un organismo como la CONEAU, en
> > el mejor de los casos, brazo del poder ejecutivo; en el caso realista,
> > brazo del BM, en la autarquía de la Universidad de Buenos Aires.
> > ¡¡Gente que se formó en el seno de la Universidad Pública fogoneando
> > la acreditacion!! ¡¡Es inaudito!!
> >
> >
> > Muchos esgrimen el verso de que le CONEAU viene a traer la
> > "actualización" de los planes de estudio, cuando eso es apenas la
> > punta de lanza. Es, no tan paradojicamente, el comienzo de la
> > "degradación de los titulos de grado". Es transformar al alumno en un
> > cliente, a la educacion en una mercancía. Si la CONEAU entra con esto,
> > cuando nos querramos dar cuenta, ya la vamos a tener toda adentro,
> > como el Toti Pasman.
> >
> >
> > Y aún más, no patalear por esto me parece impresentable. Porque avalar
> > la acrecitacion deciendo que esto es "inexorable", o que es "el curso
> > de las cosas", o que es "un paso necesario", o incluso, que esto es
> > apenas una "modernizacion del concepto educativo" es mentir.
> > Es ocultar deliberadamente el trasfondo ideológico de la CONEAU.
> >
> > Creo que permitir que se avance con la CONEAU es, por asi decirlo, una
> > canallada. Es no ser consecuentes con el lugar que se ocupa. Es dar
> > vía libre a la vena ideológica de la LES.
> >
> > No puedo sino dejar de pensar en los negociados. No puedo sino pensar
> > en las cosas non-sanctas que ocurren en la adjudicacion de subsidios.
> > No puedo dejar de pensar en los botines que manejan quienes estan en
> > posiciones de poder hoy por hoy en la Universidad. Si me preguntás si
> > digo esto por el "affaire Vicentini", te digo que si. No puedo sino
> > descreer de la honestidad de quien defiende a la Coneau, o que en todo
> > caso, es complice por omision.
> >
> > Me hace acordar al escandalo de la Fundación Facultad de Ingeniería y
> > sus trabajos a terceros, con cuentas que no cerraban. A la tan
> > fomentada "autofinanciacion" de las facultades...
> >
> > Y además, ¿PORQUE EL Banco Mundial TIENE QUE EVALUAR LOS CONTENIDOS DE
> > MI CARRERA? Porque entes privados tienen que acreditar un doctorado?
> >
> >
> > ¿Viste el volante que se repartió, titulado "Frente al Avance de la
> > CoNEAU"?
> >
> > Estas son las agrupaciones que adhieren:
> >
> > Colectivo Desde el Pie
> > Unidad
> > Tendencia Anarquista
> > Izquierda Socialista
> > FEM
> > Partido Obrero
> > EnCLaveRoja
> > Proyecto Sur
> > conCiencia Critica
> > Entre Todos
> >
> >
> >
> > ¿todos mienten? ¿están todos locos? ¿son todos victimas de una
> > neurosis colectiva de anacronismo social? ¿son todos tremendistas?
> >
> >
> >
> >
> > saludos
> > manuel
> >
> >
> > --- On *Thu, 11/12/09, Roberto Etchenique /<rober en qi.fcen.uba.ar>/*
> wrote:
> >
> >
> > From: Roberto Etchenique <rober en qi.fcen.uba.ar>
> > Subject: Re: [Alumnos] Re: [Todos] Frente al avance de la CONEAU
> > To:
> > Cc: todos en qi.fcen.uba.ar, todos en qb.fcen.uba.ar,
> > todos en qo.fcen.uba.ar, todos en gl.fcen.uba.ar, alumnos en dm.uba.ar,
> > todos en df.uba.ar
> > Date: Thursday, November 12, 2009, 9:01 PM
> >
> > Bueno, yo no queria ser tan duro.
> >
> > Decir "genuflexion" porque alguien dice estar en contra de la
> > CONEAU y
> > de acreditar pero
> > no dice nada de los doctorados acreditados porque le conviene
> > cursarlo o
> > tenerlo para sacar una beca
> > me parece un poco exagerado.
> >
> > Creo que es mas acertada la palabra "contradiccion", "corrupcion
> > ideologica", o algo así.
> > Si de entrada hablamos de genuflexión creo que no se puede discutir.
> >
> > Despues de todo, el hecho de que no exista una razon valida para
> > aceptar
> > la acreditacion
> > del doctorado pero no de la licenciatura no significa que el que lo
> > acepta se haya bajado los pantalones,
> > por mas que lo haga por conveniencia.
> >
> > rober
> >
> >
> >
> > manu wrote:
> > >
> > >
> > > Falta que se bajen los pantalones, nomás... cuanta genuflexión...
> > >
> > > --- On *Thu, 11/12/09, Fernando Alonzo
> > > /<gerardodanielrossi en yahoo.com.ar
> > <
> http://us.mc379.mail.yahoo.com/mc/compose?to=gerardodanielrossi@yahoo.com.ar
> >>/*
> > wrote:
> > >
> > >
> > > From: Fernando Alonzo <gerardodanielrossi en yahoo.com.ar
> > <
> http://us.mc379.mail.yahoo.com/mc/compose?to=gerardodanielrossi@yahoo.com.ar
> >>
> > > Subject: Re: [Alumnos] Re: [Todos] Frente al avance de la
> CONEAU
> > > To: todos en qi.fcen.uba.ar
> > <http://us.mc379.mail.yahoo.com/mc/compose?to=todos@qi.fcen.uba.ar>,
> > todosqb en qb.fcen.uba.ar
> > <http://us.mc379.mail.yahoo.com/mc/compose?to=todosqb@qb.fcen.uba.ar
> >,
> > > todos en qo.fcen.uba.ar
> > <http://us.mc379.mail.yahoo.com/mc/compose?to=todos@qo.fcen.uba.ar>,
> > "Roberto Etchenique" <rober en qi.fcen.uba.ar
> > <http://us.mc379.mail.yahoo.com/mc/compose?to=rober@qi.fcen.uba.ar>>
> > > Cc: todos en biolo.bg.fcen.uba.ar
> > <
> http://us.mc379.mail.yahoo.com/mc/compose?to=todos@biolo.bg.fcen.uba.ar>,
> > todos en at.fcen.uba.ar
> > <http://us.mc379.mail.yahoo.com/mc/compose?to=todos@at.fcen.uba.ar>,
> > > todos_iib en iib.uba.ar
> > <http://us.mc379.mail.yahoo.com/mc/compose?to=todos_iib@iib.uba.ar>,
> > todos en ege.fcen.uba.ar
> > <http://us.mc379.mail.yahoo.com/mc/compose?to=todos@ege.fcen.uba.ar
> >,
> > > lcefiec en de.fcen.uba.ar
> > <http://us.mc379.mail.yahoo.com/mc/compose?to=lcefiec@de.fcen.uba.ar
> >,
> > todos en gl.fcen.uba.ar
> > <http://us.mc379.mail.yahoo.com/mc/compose?to=todos@gl.fcen.uba.ar>,
> > > todos en bg.fcen.uba.ar
> > <http://us.mc379.mail.yahoo.com/mc/compose?to=todos@bg.fcen.uba.ar>,
> > alumnos en dm.uba.ar
> > <http://us.mc379.mail.yahoo.com/mc/compose?to=alumnos@dm.uba.ar>,
> > allusers en iafe.uba.ar
> > <http://us.mc379.mail.yahoo.com/mc/compose?to=allusers@iafe.uba.ar>,
> > > todos en quimor.qo.fcen.uba.ar
> > <
> http://us.mc379.mail.yahoo.com/mc/compose?to=todos@quimor.qo.fcen.uba.ar>,
> > todos en q1.fcen.uba.ar
> > <http://us.mc379.mail.yahoo.com/mc/compose?to=todos@q1.fcen.uba.ar>,
> > > docentes en iib.uba.ar
> > <http://us.mc379.mail.yahoo.com/mc/compose?to=docentes@iib.uba.ar>,
> > todos en bl.fcen.uba.ar
> > <http://us.mc379.mail.yahoo.com/mc/compose?to=todos@bl.fcen.uba.ar>,
> > todos en df.uba.ar
> > <http://us.mc379.mail.yahoo.com/mc/compose?to=todos@df.uba.ar>,
> > > cefiec en gruposyahoo.com.ar
> > <
> http://us.mc379.mail.yahoo.com/mc/compose?to=cefiec@gruposyahoo.com.ar>,
> > docentes en dc.uba.ar
> > <http://us.mc379.mail.yahoo.com/mc/compose?to=docentes@dc.uba.ar>,
> > > todos en di.fcen.uba.ar
> > <http://us.mc379.mail.yahoo.com/mc/compose?to=todos@di.fcen.uba.ar>,
> > doctorandos en dc.uba.ar
> > <http://us.mc379.mail.yahoo.com/mc/compose?to=doctorandos@dc.uba.ar
> >,
> > todos en qi.fcen.uba.ar
> > <http://us.mc379.mail.yahoo.com/mc/compose?to=todos@qi.fcen.uba.ar>,
> > > todos-dm en dm.uba.ar
> > <http://us.mc379.mail.yahoo.com/mc/compose?to=todos-dm@dm.uba.ar>,
> > todos en ic.fcen.uba.ar
> > <http://us.mc379.mail.yahoo.com/mc/compose?to=todos@ic.fcen.uba.ar>,
> > alumnos en dc.uba.ar
> > <http://us.mc379.mail.yahoo.com/mc/compose?to=alumnos@dc.uba.ar>
> > > Date: Thursday, November 12, 2009, 5:30 PM
> > >
> > > Dinobot al ataque!!!!!
> > >
> > > --- El *jue 12-nov-09, Roberto Etchenique
> > > /<rober en qi.fcen.uba.ar
> > <http://us.mc379.mail.yahoo.com/mc/compose?to=rober@qi.fcen.uba.ar
> >>/*
> > escribió:
> > >
> > >
> > > De: Roberto Etchenique <rober en qi.fcen.uba.ar
> > <http://us.mc379.mail.yahoo.com/mc/compose?to=rober@qi.fcen.uba.ar>>
> > > Asunto: [Alumnos] Re: [Todos] Frente al avance de la CONEAU
> > > Para: todos en qi.fcen.uba.ar
> > <http://us.mc379.mail.yahoo.com/mc/compose?to=todos@qi.fcen.uba.ar>,
> > todosqb en qb.fcen.uba.ar
> > <http://us.mc379.mail.yahoo.com/mc/compose?to=todosqb@qb.fcen.uba.ar
> >,
> > > todos en qo.fcen.uba.ar
> > <http://us.mc379.mail.yahoo.com/mc/compose?to=todos@qo.fcen.uba.ar>
> > > Cc: todos en biolo.bg.fcen.uba.ar
> > <
> http://us.mc379.mail.yahoo.com/mc/compose?to=todos@biolo.bg.fcen.uba.ar>,
> > todos en at.fcen.uba.ar
> > <http://us.mc379.mail.yahoo.com/mc/compose?to=todos@at.fcen.uba.ar>,
> > > todos_iib en iib.uba.ar
> > <http://us.mc379.mail.yahoo.com/mc/compose?to=todos_iib@iib.uba.ar>,
> > todos en ege.fcen.uba.ar
> > <http://us.mc379.mail.yahoo.com/mc/compose?to=todos@ege.fcen.uba.ar
> >,
> > > lcefiec en de.fcen.uba.ar
> > <http://us.mc379.mail.yahoo.com/mc/compose?to=lcefiec@de.fcen.uba.ar
> >,
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> > <
> http://us.mc379.mail.yahoo.com/mc/compose?to=todos@quimor.qo.fcen.uba.ar>,
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> > > cefiec en gruposyahoo.com.ar
> > <
> http://us.mc379.mail.yahoo.com/mc/compose?to=cefiec@gruposyahoo.com.ar>,
> > docentes en dc.uba.ar
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> > > todos en di.fcen.uba.ar
> > <http://us.mc379.mail.yahoo.com/mc/compose?to=todos@di.fcen.uba.ar>,
> > doctorandos en dc.uba.ar
> > <http://us.mc379.mail.yahoo.com/mc/compose?to=doctorandos@dc.uba.ar
> >,
> > > todos en qi.fcen.uba.ar
> > <http://us.mc379.mail.yahoo.com/mc/compose?to=todos@qi.fcen.uba.ar>,
> > todos-dm en dm.uba.ar
> > <http://us.mc379.mail.yahoo.com/mc/compose?to=todos-dm@dm.uba.ar>,
> > > todos en ic.fcen.uba.ar
> > <http://us.mc379.mail.yahoo.com/mc/compose?to=todos@ic.fcen.uba.ar>,
> > alumnos en dc.uba.ar
> > <http://us.mc379.mail.yahoo.com/mc/compose?to=alumnos@dc.uba.ar>
> > > Fecha: jueves, 12 de noviembre de 2009, 11:25 pm
> > >
> > > AGD - FCEyN wrote:
> > > > Es necesario tomar conciencia de que la acreditación o
> > no de
> > > las carreras
> > > > a la CONEAU es una discusión decisiva para el futuro de
> la
> > > Universidad
> > > > Pública.
> > >
> > > ¿ Así que es una discusión decisiva para el FUTURO ?
> > >
> > > Siguen hablando como si no supieran ya de que TODAS LAS
> > > CARRERAS DE DOCTORADO de esta Facultad YA ESTAN
> > ACREDITADAS.
> > > Uds lo saben y ninguno se rasgó las vestiduras por ello, y
> > > muchos han tenido becas de CONICET
> > > u otros organismos que solo se dan para hacer DOCTORADOS EN
> > > CARRERAS ACREDITADAS.
> > > O sea: no solo no les molesta sino que usufructuaron esa
> > > acreditacion. ¿ por que no piden que
> > > esas carreras no se acrediten mas ?
> > >
> > > ¿ Por qué los Licenciados en Química no deben acreditar la
> > > carrera pero los doctores si ?
> > >
> > > ¿ No será otra muestra de la mentira constante,
> > utilizada para
> > > generar conflictos falsos y de esa
> > > forma impedir cualquier discusión sobre reformas de
> > planes de
> > > estudio que atrasan 20 años ?
> > >
> > >
> > >
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