[Todos] [Alumnos] Re: Frente al avance de la CONEAU
Martín Pérgola
martinpergola en yahoo.com.ar
Lun Nov 16 10:19:21 ART 2009
Rober:
La crítica que hacés a las posiciones en contra de la CONEAU no tienen
responden las críticas contra la CONEAU sino que se van por la tangente
para llegar a la conclusión de que si los posgrados están acreditados y
nadie se queja, eso implica que supuestamente está bien.
Por otro lado vos planteás que es un caso de "corrupción ideológica"
(nunca había escuchado el término) el hecho de que muchos de los que
critican que las carreras acrediten a la CONEAU luego hicieron
doctorados acreditados para obtener una beca. Las carreras de doctorado
han sido acreditadas a la actual CONEAU impulsado por la actual lista
de profesores en el consejo (ADU), a la actual CONEAU, a la que tiene
miembros de universidades privadas, a la que responde a la LES
menemista, a la "vieja" CONEAU. En este caso el decano, que siempre
dice estar en contra de la acreditación a la CONEAU de Ménem y las
facultades privadas, impulsó la acreditaciónd de dichos doctorados. Se
equivoca el doctor Calvo cuando dice que el decano siempre fue frontal
y sincero. Acá hay una muestra.
Vos planteás algo así como que el que está en contra de la CONEAU no
debería hacer un posgrado acreditado por la CONEAU, no entiendo si por
principios o por que, y planteas que el que lo haga y no se queje es
una contradicción ideológica. Según tu argumento, el que trabaja en
negro por ejemplo y está en contra del trabajo en negro debería
renunciar; el que estudia y no está de acuerdo con los planes de
estudio debería dejar de renunciar; el que trabaja y no está de acuerdo
con lo que cobra renuncia, y así con todo. No tiene sentido.
Por último, no sé por que crees que no queremos cambiar los planes de
carrera. Desde mi punto de vista la reforma de los planes de carrera es
totalmente apropiada, es más iniciemos un proceso de reforma
permanente, cada vez que es necesario modificar la carrera se modifica
y listo. De lo que sí estamos en contra es que se modifique las
carreras con intereses mercantilistas que es lo que viene a hacer la
CONEAU. Que las carreras ACTUALMENTE no se modifiquen no implica que
dentro de 2 años el organismo de acreditación no "sugiera" modificarlas
o lo mismo en 5 años, etc. Por lo tanto esto es otra mentira, ahora no
se cambia nada, pero la acreditación de la CONEAU admite que el
organismo de acreditación sugiera modificaciones para continuar con la
acreditación de las carreras, esto lo puede hacer cada 2 o 5 años
dependiendo de los casos, y si la carrera no modofica sus planes puede
sugerir al congreso nacional que se CIERRE la inscripción a dicha
carrera. Es falso lo que decís, lee mejor la ley y verás que por más
que hoy no se cambie el plan de las carreras, nada impide que se haga
radicalmente en un par de años.
Para finalizar, te recomiendo que cuando critiques el accionar del
movimiento estudiantil aunque sea repases lo que dicen en sus volantes,
el recorte a las carreras no es el principal argumento de varias
agrupaciones sino que políticamente estamos en contra del rumbo que le
imprime a la educación superior la LES y la CONEAU. El problema es que
la educación responde a los intereses del mercado y la producción
nacional, lo cual no siempre implica que se recorten carreras, a veces
se agregan materias pero igualmente sigue siendo nefasto porque su
objetivo es adecuar la carrera a las demandas de la producción.
Me parece muy bien debatir pero para ello hay que evitar los ataques faccionales y estar más informado sobre las posiciones de las distintas agrupaciones estudiantiles.
Saludos
Martín
--- El vie 13-nov-09, Roberto Etchenique <rober en qi.fcen.uba.ar> escribió:
De: Roberto Etchenique <rober en qi.fcen.uba.ar>
Asunto: Re: [Todos] [Alumnos] Re: Frente al avance de la CONEAU
Para: "manu" <guitarmanuk en yahoo.com>
Cc: todos en qo.fcen.uba.ar, todos en qb.fcen.uba.ar, todos en gl.fcen.uba.ar, todos en qi.fcen.uba.ar, todos en df.uba.ar
Fecha: viernes, 13 de noviembre de 2009, 10:46 am
Manuel:
Lo que pasa es que estoy muy muy cansado que los que hablan contra el
FOMEC saquen becas del FOMEC o los que hablan contra la acreditacion
vivan de ella (y no hablo de situaciones de indigencia, sino de
eleccion). Muchos de los que estuvimos en contra del FOMEC nos negamos a
pedir becas fomec, nos presentabamos solo a las del Estado. En nuestro
pais la hipocresia y la mentira llegó a niveles que a mi entender no son
aceptables, y nuestra facultad no está al margen.
Por un lado, la acreditacion no implica cambiar ningun plan de
estudios. No vienen a "cambiar nada". Por ejemplo, la carrera de
quimica, asi como está, le pones un par de contenidos de Higiene y
Seguridad y sale acreditada por CONEAU !! ¿ A que viene toda esta
farsa ? Hace 20 años que cada vez que se trata de cambiar el plan de
estudios salen 50 tipos con un discurso identico a hablar de lo terrible
que es la CONEAU, y como achico los contenidos de carreras. Pero
resulta que no deberiamos cambiar NADA !! Lo demas es una mentira
inventada, que va mas alla del nefasto nacimiento de la CONEAU durante
el menemato. Si la CONEAU hubiera nacido con Fidel Castro, que la
carrera de quimica no debe ser modificada mas que minucias (que no la
acortan sino que le agregan unos pedacitos contenidos) sigue siendo una
verdad.
De todo tu mail, lo que se puede dicutir porque no es una mentira, sino
una opinion valida (y las opiniones no son verdad ni mentira) es lo
siguiente:
"Creo que permitir que se avance con la CONEAU es, por asi decirlo, una
canallada. Es no ser consecuentes con el lugar que se ocupa. Es dar vía
libre a la vena ideológica de la LES."
Lamentablemente, eso no es lo que se les dice a los (pocos,
lamentablemente) estudiantes no-militantes que quieren participar. En
vez de declarar estas frases ideologicas, se los asusta con mentiras
como que les van a sacar contenidos de las carreras, etc. Esa forma de
hacer politica me parece nefasta e inmoral. ¿ Acaso frases como la tuya
no son buenas para obtener el apoyo de los que piensen asi ?
Hablar de la acreditacion como si fuera un hecho del "futuro", cuando la
mitad de las carreras de la FCEyN estan acreditadas ES UNA CANALLADA. y
lo es no solo por la hipocresia de los que lo ocultan, sino porque lo
que se intenta ocultar es que estas carreras acreditadas no perdieron
contenidos, sino que simplemente fueron controladas por otros docentes e
investigadores del interior del pais (de Universidades Publicas todos,
aclaro). Y considero que está BIEN que sea asi, y que el Estado deberia
ir a las Universidades Privadas -que en muchos casos no complen con
planes minimamente decentes- y cerrarles las carreras truchas conque
estafan a los alumnos. Me consta que en poquisimas oportunidades lo
hicieron, y lo que deberiamos estar haciendo es luchar por eso.
rober
manu wrote:
> Roberto, creo que me mal interpretaste, o interceptaste mal al/los
> destinatario/s ulterior/es de "genuflexión". Fill in the blanks.
>
> Es también un tema el de discutir porqué y para qué tienen que estar
> acreditados los doctorados; eso es innegable. Pero no podes chicanear
> con eso para no discutir sobre la acreditación de las carreras de
> grado: si hasta ahora no nos rasgamos las vestiduras, pensemos y
> empecemos a rasgarlas.
>
> Pongo un link y adjunto el archivo. Lectura interesante.
>
> http://www.adiunju.org.ar/archivos/nueva_les/borrador_docum_nueva_les_conaduh.pdf
>
>
> Enlo personal, no entiendo como puede haber Doctores de esta casa de
> estudios que avalen la injerencia de un organismo como la CONEAU, en
> el mejor de los casos, brazo del poder ejecutivo; en el caso realista,
> brazo del BM, en la autarquía de la Universidad de Buenos Aires.
> ¡¡Gente que se formó en el seno de la Universidad Pública fogoneando
> la acreditacion!! ¡¡Es inaudito!!
>
>
> Muchos esgrimen el verso de que le CONEAU viene a traer la
> "actualización" de los planes de estudio, cuando eso es apenas la
> punta de lanza. Es, no tan paradojicamente, el comienzo de la
> "degradación de los titulos de grado". Es transformar al alumno en un
> cliente, a la educacion en una mercancía. Si la CONEAU entra con esto,
> cuando nos querramos dar cuenta, ya la vamos a tener toda adentro,
> como el Toti Pasman.
>
>
> Y aún más, no patalear por esto me parece impresentable. Porque avalar
> la acrecitacion deciendo que esto es "inexorable", o que es "el curso
> de las cosas", o que es "un paso necesario", o incluso, que esto es
> apenas una "modernizacion del concepto educativo" es mentir.
> Es ocultar deliberadamente el trasfondo ideológico de la CONEAU.
>
> Creo que permitir que se avance con la CONEAU es, por asi decirlo, una
> canallada. Es no ser consecuentes con el lugar que se ocupa. Es dar
> vía libre a la vena ideológica de la LES.
>
> No puedo sino dejar de pensar en los negociados. No puedo sino pensar
> en las cosas non-sanctas que ocurren en la adjudicacion de subsidios.
> No puedo dejar de pensar en los botines que manejan quienes estan en
> posiciones de poder hoy por hoy en la Universidad. Si me preguntás si
> digo esto por el "affaire Vicentini", te digo que si. No puedo sino
> descreer de la honestidad de quien defiende a la Coneau, o que en todo
> caso, es complice por omision.
>
> Me hace acordar al escandalo de la Fundación Facultad de Ingeniería y
> sus trabajos a terceros, con cuentas que no cerraban. A la tan
> fomentada "autofinanciacion" de las facultades...
>
> Y además, ¿PORQUE EL Banco Mundial TIENE QUE EVALUAR LOS CONTENIDOS DE
> MI CARRERA? Porque entes privados tienen que acreditar un doctorado?
>
>
> ¿Viste el volante que se repartió, titulado "Frente al Avance de la
> CoNEAU"?
>
> Estas son las agrupaciones que adhieren:
>
> Colectivo Desde el Pie
> Unidad
> Tendencia Anarquista
> Izquierda Socialista
> FEM
> Partido Obrero
> EnCLaveRoja
> Proyecto Sur
> conCiencia Critica
> Entre Todos
>
>
>
> ¿todos mienten? ¿están todos locos? ¿son todos victimas de una
> neurosis colectiva de anacronismo social? ¿son todos tremendistas?
>
>
>
>
> saludos
> manuel
>
>
> --- On *Thu, 11/12/09, Roberto Etchenique /<rober en qi.fcen.uba.ar>/* wrote:
>
>
> From: Roberto Etchenique <rober en qi.fcen.uba.ar>
> Subject: Re: [Alumnos] Re: [Todos] Frente al avance de la CONEAU
> To:
> Cc: todos en qi.fcen.uba.ar, todos en qb.fcen.uba.ar,
> todos en qo.fcen.uba.ar, todos en gl.fcen.uba.ar, alumnos en dm.uba.ar,
> todos en df.uba.ar
> Date: Thursday, November 12, 2009, 9:01 PM
>
> Bueno, yo no queria ser tan duro.
>
> Decir "genuflexion" porque alguien dice estar en contra de la
> CONEAU y
> de acreditar pero
> no dice nada de los doctorados acreditados porque le conviene
> cursarlo o
> tenerlo para sacar una beca
> me parece un poco exagerado.
>
> Creo que es mas acertada la palabra "contradiccion", "corrupcion
> ideologica", o algo así.
> Si de entrada hablamos de genuflexión creo que no se puede discutir.
>
> Despues de todo, el hecho de que no exista una razon valida para
> aceptar
> la acreditacion
> del doctorado pero no de la licenciatura no significa que el que lo
> acepta se haya bajado los pantalones,
> por mas que lo haga por conveniencia.
>
> rober
>
>
>
> manu wrote:
> >
> >
> > Falta que se bajen los pantalones, nomás... cuanta genuflexión...
> >
> > --- On *Thu, 11/12/09, Fernando Alonzo
> > /<gerardodanielrossi en yahoo.com.ar
> <http://us.mc379.mail.yahoo.com/mc/compose?to=gerardodanielrossi@yahoo.com.ar>>/*
> wrote:
> >
> >
> > From: Fernando Alonzo <gerardodanielrossi en yahoo.com.ar
> <http://us.mc379.mail.yahoo.com/mc/compose?to=gerardodanielrossi@yahoo.com.ar>>
> > Subject: Re: [Alumnos] Re: [Todos] Frente al avance de la CONEAU
> > To: todos en qi.fcen.uba.ar
> <http://us.mc379.mail.yahoo.com/mc/compose?to=todos@qi.fcen.uba.ar>,
> todosqb en qb.fcen.uba.ar
> <http://us.mc379.mail.yahoo.com/mc/compose?to=todosqb@qb.fcen.uba.ar>,
> > todos en qo.fcen.uba.ar
> <http://us.mc379.mail.yahoo.com/mc/compose?to=todos@qo.fcen.uba.ar>,
> "Roberto Etchenique" <rober en qi.fcen.uba.ar
> <http://us.mc379.mail.yahoo.com/mc/compose?to=rober@qi.fcen.uba.ar>>
> > Cc: todos en biolo.bg.fcen.uba.ar
> <http://us.mc379.mail.yahoo.com/mc/compose?to=todos@biolo.bg.fcen.uba.ar>,
> todos en at.fcen.uba.ar
> <http://us.mc379.mail.yahoo.com/mc/compose?to=todos@at.fcen.uba.ar>,
> > todos_iib en iib.uba.ar
> <http://us.mc379.mail.yahoo.com/mc/compose?to=todos_iib@iib.uba.ar>,
> todos en ege.fcen.uba.ar
> <http://us.mc379.mail.yahoo.com/mc/compose?to=todos@ege.fcen.uba.ar>,
> > lcefiec en de.fcen.uba.ar
> <http://us.mc379.mail.yahoo.com/mc/compose?to=lcefiec@de.fcen.uba.ar>,
> todos en gl.fcen.uba.ar
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> > todos en bg.fcen.uba.ar
> <http://us.mc379.mail.yahoo.com/mc/compose?to=todos@bg.fcen.uba.ar>,
> alumnos en dm.uba.ar
> <http://us.mc379.mail.yahoo.com/mc/compose?to=alumnos@dm.uba.ar>,
> allusers en iafe.uba.ar
> <http://us.mc379.mail.yahoo.com/mc/compose?to=allusers@iafe.uba.ar>,
> > todos en quimor.qo.fcen.uba.ar
> <http://us.mc379.mail.yahoo.com/mc/compose?to=todos@quimor.qo.fcen.uba.ar>,
> todos en q1.fcen.uba.ar
> <http://us.mc379.mail.yahoo.com/mc/compose?to=todos@q1.fcen.uba.ar>,
> > docentes en iib.uba.ar
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> > cefiec en gruposyahoo.com.ar
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> docentes en dc.uba.ar
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> > todos-dm en dm.uba.ar
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> <http://us.mc379.mail.yahoo.com/mc/compose?to=todos@ic.fcen.uba.ar>,
> alumnos en dc.uba.ar
> <http://us.mc379.mail.yahoo.com/mc/compose?to=alumnos@dc.uba.ar>
> > Date: Thursday, November 12, 2009, 5:30 PM
> >
> > Dinobot al ataque!!!!!
> >
> > --- El *jue 12-nov-09, Roberto Etchenique
> > /<rober en qi.fcen.uba.ar
> <http://us.mc379.mail.yahoo.com/mc/compose?to=rober@qi.fcen.uba.ar>>/*
> escribió:
> >
> >
> > De: Roberto Etchenique <rober en qi.fcen.uba.ar
> <http://us.mc379.mail.yahoo.com/mc/compose?to=rober@qi.fcen.uba.ar>>
> > Asunto: [Alumnos] Re: [Todos] Frente al avance de la CONEAU
> > Para: todos en qi.fcen.uba.ar
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> todos en df.uba.ar
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> > cefiec en gruposyahoo.com.ar
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> docentes en dc.uba.ar
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> doctorandos en dc.uba.ar
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> > todos en qi.fcen.uba.ar
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> todos-dm en dm.uba.ar
> <http://us.mc379.mail.yahoo.com/mc/compose?to=todos-dm@dm.uba.ar>,
> > todos en ic.fcen.uba.ar
> <http://us.mc379.mail.yahoo.com/mc/compose?to=todos@ic.fcen.uba.ar>,
> alumnos en dc.uba.ar
> <http://us.mc379.mail.yahoo.com/mc/compose?to=alumnos@dc.uba.ar>
> > Fecha: jueves, 12 de noviembre de 2009, 11:25 pm
> >
> > AGD - FCEyN wrote:
> > > Es necesario tomar conciencia de que la acreditación o
> no de
> > las carreras
> > > a la CONEAU es una discusión decisiva para el futuro de la
> > Universidad
> > > Pública.
> >
> > ¿ Así que es una discusión decisiva para el FUTURO ?
> >
> > Siguen hablando como si no supieran ya de que TODAS LAS
> > CARRERAS DE DOCTORADO de esta Facultad YA ESTAN
> ACREDITADAS.
> > Uds lo saben y ninguno se rasgó las vestiduras por ello, y
> > muchos han tenido becas de CONICET
> > u otros organismos que solo se dan para hacer DOCTORADOS EN
> > CARRERAS ACREDITADAS.
> > O sea: no solo no les molesta sino que usufructuaron esa
> > acreditacion. ¿ por que no piden que
> > esas carreras no se acrediten mas ?
> >
> > ¿ Por qué los Licenciados en Química no deben acreditar la
> > carrera pero los doctores si ?
> >
> > ¿ No será otra muestra de la mentira constante,
> utilizada para
> > generar conflictos falsos y de esa
> > forma impedir cualquier discusión sobre reformas de
> planes de
> > estudio que atrasan 20 años ?
> >
> >
> >
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