[Todos] [Alumnos] Eduardo Chao: Pasa por mi laboratorio a ver rendicion subsidio

Roberto Etchenique rober en qi.fcen.uba.ar
Mar Jul 21 13:20:37 ART 2009 

Gracias por responder mi pregunta.

No solamente crees que tenes derecho a revisar las rendiciones de mas de
2000 investigadores sino que tenes derecho a exigir que esos investigadores
escaneen cientos de facturas cada uno y las coloquen en algun site publico
en internet (esto es posible desde hace unos 10 años aprox), para que vos
o algun otro "verifique" si estan gastando correctamente sus subsidios.

Otra posibilidad podria ser que los 2000 investigadores cada uno te 
elabore una planilla
en algun formato determinado y la coloque en internet, en la cual haya 
volcado los
datos de sus cientos de facturas de cosas compradas.  Lamentablemente 
esto ultimo
no dice NADA, ya que uno en una planilla puede poner cualquier cosa si 
no muestra
tambien los comprobantes de lo efectivamente comprado.

Simultaneamente a pretender que 2000 investigadores que trabajan duro y 
cobran poco
hagan ese trabajo demencial -que no se hace en ningun lugar del mundo, 
aclaro-
te negas a perder 30 minutos a verificar mi subsidio.  En vez de eso seguis
defendiendo los dichos de una persona que dice sin ninguna prueba que 
los investigadores
se roban los subsidios.

Muy bien. Yo no los robo. No robo un solo peso. No conozco un solo 
investigador que
se los robe. Vos si ?  La informacion de TODOS es publica para cualquier 
denuncia, pero la
tenes que pedir en la Agencia o sus administradoras, pedir el expediente 
correspondiente,
etc.  Asi funcionan las cosas en cualquier Estado organizado.


Simultaneamente a tu suspicacia respecto a que miles de investigadores 
"robamos los subsidios"
llama poderosamente la atencion de que jamas haya una palabra de 
cuestionamiento a
quien declara haber cobrado dedicacion exclusiva y negarse
a hacer investigacion, continuando con su trabajo anterior como 
dedicacion parcial por el
cual cobraba -por las mismas tareas-  4 o 5 veces menos. Y como si fuera 
poco
cobrar simultaneamente de empresas privadas por hacer esas mismas tareas 
(investigacion, con o sin papers).

Esto ultimo que SI ha sido probado ya que ha sido aceptado por el que lo 
ejecuto, para vos
es un comportamiento normal que no merece jamas una consideracion tuya.

Vuelvo a invitarte publicamente a revisar los papeles de mis subsidios. 
En tu mail dijiste que
"Pedi el link a la informacion de manera privada y no me respondieron,
el publico tiene derecho a acceder al detalle de los gastos
porque paga por esos subsidios. "

Muy bien, no hay "LINK", los investigadores no son bloggers. Lo que hay 
es la informacion
original (o mas bien fotocopias).  ¿ Estas dispuesto a verificar que tus 
sospechas de robo son
falsas o preferis seguir diciendo que todos somos ladrones hasta que 
escaneemos cientos
de boletas para vos ?

Rober






Eduardo Chao wrote:
> esto no es una pelea de guapos
> la idea es que la informacion se publique en estas listas.
> no a mi en particular, eso si es una chicana.
> no personalicemos la discusion, ahora me toco a mi,
> esto es guita del estado, de todos los que pagamos impuestos.
>  
> no tengo por que, y no lo voy a hacer, recorrer 20 laboratorios
> para acceder a informacion que deberia ser publica
> y no depender de que la quieran hacer publica
>  
> y SI: creo que tengo todo el derecho como cualquiera
> que paga por esos subsidios, a pedir que la rendicion de gastos
> sea de publico acceso, para mi entre ellos.
>
> > Date: Tue, 21 Jul 2009 12:31:26 -0300
> > From: rober en qi.fcen.uba.ar
> > To: alumnos en dm.uba.ar
> > CC: todosqb en qb.fcen.uba.ar; todos en qo.fcen.uba.ar; 
> todos en ege.fcen.uba.ar; cable en de.fcen.uba.ar; 
> todos en biolo.bg.fcen.uba.ar; todos en at.fcen.uba.ar; 
> todos_iib en iib.uba.ar; todos en ce.fcen.uba.ar; 
> todos en quimor.qo.fcen.uba.ar; todos en gl.fcen.uba.ar; 
> todos en bg.fcen.uba.ar; allusers en iafe.uba.ar; 
> todos en tango.gl.fcen.uba.ar; todos en q1.fcen.uba.ar; docentes en iib.uba.ar; 
> alumnos en dc.uba.ar; todos en bl.fcen.uba.ar; todos en df.uba.ar; 
> docentes en dc.uba.ar; todos en di.fcen.uba.ar; todos-dm en dm.uba.ar; 
> todos en ic.fcen.uba.ar; todos en qi.fcen.uba.ar
> > Subject: [Alumnos] Eduardo Chao: Pasa por mi laboratorio a ver 
> rendicion subsidio
> >
> >
> > Eduardo Chao wrote:
> > > Es mucho mas grave robar 1 peso de un subsidio que decir 800
> > > millones de malas palabras.
> > >
> > > ¿Hay una voluntad real de aclarar este tema o solo contestarle a 
> Vicentini
> > > y desviar la cosa hacia el tema importante pero LATERAL de censurarlo
> > > o no?
> > 
> -------------------------------------------------------------------------------
> > Estimado Eduardo Chao:
> >
> > A veces algunas cosas me parecen cargadas o chicanas -por el contenido-
> > pero
> > sin embargo el tono de tu mensaje parece serio, asi que lo voy a tomar
> > en serio,
> > porque como vos decis, robar un peso es mas grave que 800x10^6 malas
> > palabras.
> >
> > ¿ Vos realmente crees que tenes DERECHO a pedirle a cualquier 
> investigador
> > que te muestre a vos (o porque vos lo solicitas) la rendicion del
> > subsidio a su nombre ?
> >
> > Te informo: Los investigadores enviamos esa informacion a la UBA, al
> > CONICET, a la
> > AGENCIA o a quien quiera que otorga el subsidio al proyecto de
> > investigacion.
> > Esto que se manda consta de la TOTALIDAD de las boletas (que tienen que
> > ser tipo B o C)
> > llenadas de determinada forma (Por ejemplo todas las compras de agencia
> > deben decir
> > en mi caso BID 1201 - OCAR - PICT 14013, de modo que cualquier cosa que
> > compre y no
> > diga eso EN EL CUERPO DE LA BOLETA, no lo puedo pasar.
> >
> > Por supuesto que en cualquier equipamiento DEBO PEDIR PRIMERO 
> AUTORIZACION
> > PARA COMPRARLO. Y si supera los $ 10.000 (o sea casi siempre para
> > instrumental)
> > hacer un concurso abierto de precios.
> >
> > Te respondo la primera pregunta: Vos no sos un funcionario estatal 
> ni de
> > la universidad y no tenes
> > ningun derecho a que se te muestren las rendiciones. Nadie te nombró ni
> > te eligio para eso.
> >
> > Sin embargo, y con el solo objeto de que tengas material para decir que
> > UN investigador
> > te mostro sus rendiciones, y dado que siempre le saco fotocopia a todo
> > lo que entrego en oficinas
> > del Estado, porque a menudo pierden las boletas, me ofrezco a
> > mostrartelos en el momento que
> > quieras. Mi laboratorio es en el Pabellon 2, 3er piso,
> > DQIAyQF-INQUIMAE, y suelo ir de 10-11 de la manyana
> > a 10-11 de la noche. Me escribis por mail un rato antes de venir,
> > avisandome, y listo.
> >
> > Despues te puedo llevar por unos 10 labos que hay alrededor mio, y si
> > ellos quieren darte
> > ese derecho (que -repito-, no tenes, porque no fuiste contratado ni
> > elegido por nadie para ello)
> > podras mirar mas rendiciones. Mirar someramente cada una te llevara
> > unos 30 minutos por subsidio.
> >
> > rober
> >
> > PD. Respecto de $1 > 800x10^6 malas palabras, como dije antes, acuerdo.
> > Te recuerdo
> > que un profesor con maxima antiguedad que cobra por dedicacion 
> exclusiva
> > y hace trabajo de dedicacion parcial
> > esta robando el 75% de su salario. Eso en 5 años son aprox. el 75% de
> > $500.000 incluyendo cargas
> > sociales. ESO si es un robo al Estado que esta probado y el hecho está
> > aceptado por quien lo perpetro.
> >
> >
> >
> > Eduardo Chao wrote:
> > > Es mucho mas grave robar 1 peso de un subsidio que decir 800
> > > millones de malas palabras.
> > >
> > > ¿Hay una voluntad real de aclarar este tema o solo contestarle a 
> Vicentini
> > > y desviar la cosa hacia el tema importante pero LATERAL de censurarlo
> > > o no?
> > >
> > > ¿Alguien puede informar donde se puede acceder publicamente
> > > al detalle de los gastos de los subsidios?
> > > ¿Por que no envian esa informacion a estas listas?
> > > No se me ocurre algo mas definitivo para aclarar el tema.
> > >
> > > Pedi el link a la informacion de manera privada y no me respondieron,
> > > el publico tiene derecho a acceder al detalle de los gastos
> > > porque paga por esos subsidios.
> > >
> > >
> > > > Date: Tue, 21 Jul 2009 11:16:22 -0300
> > > > From: rober en qi.fcen.uba.ar
> > > > To: alumnos en dm.uba.ar
> > > > CC: todosqb en qb.fcen.uba.ar; todos en qo.fcen.uba.ar;
> > > todos en ege.fcen.uba.ar; cable en de.fcen.uba.ar;
> > > todos en biolo.bg.fcen.uba.ar; todos en at.fcen.uba.ar;
> > > todos_iib en iib.uba.ar; todos en ce.fcen.uba.ar;
> > > todos en quimor.qo.fcen.uba.ar; todos en gl.fcen.uba.ar;
> > > todos en bg.fcen.uba.ar; allusers en iafe.uba.ar;
> > > todos en tango.gl.fcen.uba.ar; todos en q1.fcen.uba.ar; 
> docentes en iib.uba.ar;
> > > alumnos en dc.uba.ar; todos en bl.fcen.uba.ar; todos en df.uba.ar;
> > > docentes en dc.uba.ar; todos en di.fcen.uba.ar; todos-dm en dm.uba.ar;
> > > todos en ic.fcen.uba.ar; todos en qi.fcen.uba.ar
> > > > Subject: Re: [Alumnos] [Todos QI] Sobre como conformar a todos
> > > (casi) Re: [Docentes] Sobre el uso de las listas de mail
> > > >
> > > > De lo que estamos hablando ultimamente es de "la libertad" a secas,
> > > sino
> > > > de la libertad de insultar
> > > > a trabajadores docentes e investigadores mediante el uso de 
> recursos de
> > > > la Universidad.
> > > >
> > > > El problema NO ES que una persona no quiera leer los insultos de
> > > quien sea,
> > > > ese tema se resuelve de la mejor manera con filtros individuales 
> como
> > > > bien lo señalaron varios.
> > > > Si hay un tipo parado en la puerta del Pabellon con un megafono
> > > > insultando a un trabajador,
> > > > no se soluciona el tema diciendo que el que quiere se tapa los 
> oidos, o
> > > > no hace caso a lo que se dice.
> > > >
> > > > El problema real es que un trabajador no debe ser acosado en su 
> trabajo
> > > > (ser llamado ladron de subsidios, generador de guano, etc)
> > > > ante la mirada permisiva de las autoridades. No hacer nada significa
> > > > que cualquiera que pretenda no ser ensuciado solo tiene dos
> > > > caminos:
> > > > a) callarse la boca ante cualquier mentira, insulto, etc. 
> dirigido a
> > > los
> > > > demas, para no caer en la volteada y
> > > > b) recurrir a la justicia, pagando abogados, accionando contra la
> > > > Universidad Publica.
> > > >
> > > > Ninguna de las dos formas es aceptable. En el "vale todo" gana 
> siempre
> > > > el mas violento.
> > > >
> > > > Es por esa razon que en ningun lugar del mundo las listas comunes de
> > > > Universidades permiten que sus miembros se insulten unos a
> > > > otros. Existen "reglas de uso" de las listas publicas, y el que 
> no las
> > > > respeta queda inmediatamente afuera.
> > > > El unico lugar donde eso esta permitido de facto es en la 
> Argentina, es
> > > > mas fuerte en la UBA (y es exacerbado en Exactas).
> > > >
> > > > ¿ Realmente alguien cree que somos el unico lugar "democratico" 
> en el
> > > > mundo ?
> > > >
> > > > A mi me parece que no. Creo simplemente que a algunos pocos les 
> resulta
> > > > conveniente lavarse las manos respecto de estas cuestiones,
> > > > para despues utilizar la estrategia del insulto (-aun propalado por
> > > > otros-) para su provecho.
> > > >
> > > > Rober
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Emilio Platzer wrote:
> > > > > Hola a todos.
> > > > >
> > > > > Una idea que se me ocurrió hace un tiempo (no sé si es fácil de
> > > > > implementar) es tener amigos censores. Censurar es todo un 
> trabajo
> > > que
> > > > > tiene sus ventajas y desventajas. Una opción para las listas
> > > > > censuradas (o moderadas o moderadamente censuradas) es que siempre
> > > > > existan dos sabores: con y sin censura y que cada subscriptor 
> pueda
> > > > > elegir recibir la lista moderada o la lista completa (o la lista
> > > > > completa con señal de moderación, en cuyo caso hay que esperar 
> que el
> > > > > moderador modere, si no no haría falta). De ese modo los que
> > > prefieren
> > > > > no recibir mails desubicados recibirán muchos menos, los que
> > > prefieren
> > > > > ser sus propios moderadores también lo pueden hacer.
> > > > >
> > > > > ¿Tiene sentido que haya un humano haciendo el esfuerzo de moderar
> > > > > cuando una parte de los subscriptos puede elegir no 
> beneficiarse con
> > > > > su trabajo? Supongo que sí, porque gracias al trabajo del
> > > moderador un
> > > > > gran número de enlistados están más cómodos en su trabajo.
> > > > >
> > > > > Algún día quizás, para alguna lista, podría haber más de un 
> moderador
> > > > > y cada subscriptor podrá elegir anotarse en la lista cruda, en la
> > > > > moderada por "José Nomebancolosofftopics" o "José
> > > > > Mehorrorizanlasmalaspalabras".
> > > > >
> > > > > El problema es cuando lo que se quiere es verdaderamente 
> censurar y
> > > > > que determinadas voces no lleguen. En ese caso, claro está, no 
> hay
> > > que
> > > > > implementar ningún mecanismo de opción y ningún criterio que 
> responda
> > > > > la pregunta "quién controla a los censores" (que en general 
> debería
> > > > > implementarse publicando para quien la quiera ver, los mails
> > > > > censurados y la razón).
> > > > >
> > > > > Saludos
> > > > >
> > > > > Emilio
> > > > > PD: Así conformamos a todos (los libertarios y los moderados) 
> y no a
> > > > > los censores reales.
> > > > >
> > > > > Hugo Scolnik escribió:
> > > > >> Hace casi 20 años que administro la lista Polcien de Política
> > > Científica
> > > > >> creada por varios investigadores con el propósito de discutir
> > > > >> seriamente los
> > > > >> problemas del área con especial enfásis en nuestro país (
> > > > >> http://mailman.uba.ar/mailman/listinfo/pol-cien).
> > > > >>
> > > > >> De esa y otras experiencias he llegado a las siguientes 
> conclusiones:
> > > > >>
> > > > >> 1) casi inexorablemente aparecen personajes que confunden a las
> > > > >> listas con
> > > > >> divanes catárticos para volcar en ellas sus frustraciones y
> > > rencores.
> > > > >> No les
> > > > >> interesa en absoluto la temática específica, ni les importa 
> molestar
> > > > >> a medio
> > > > >> mundo.
> > > > >>
> > > > >> 2) muchos de esos personajes presentan conductas paranoicas, y
> > > jamás le
> > > > >> prestan atención a las respuestas que no sean de su agrado. 
> Pueden
> > > > >> afirmar
> > > > >> que las vacunas no sirven, que los números irracionales no 
> existen, o
> > > > >> cualquier otro disparate. Si los refutan, se niegan a 
> considerar las
> > > > >> opiniones de los demás.
> > > > >>
> > > > >> 3) cuando los administradores de las listas les hacen notar su
> > > conducta,
> > > > >> empiezan a decir que los censuran, que no hay democracia, 
> etc, como
> > > > >> si sólo
> > > > >> tuviesen derechos y no obligaciones hacia los demás. Por ese 
> motivo
> > > > >> tuvimos
> > > > >> que reformular totalmente a la lista Polcien para incluír 
> únicamente
> > > > >> a la
> > > > >> gente que quiere hacer cosas en serio.
> > > > >>
> > > > >> La suma de esos fenómenos conduce a que varios departamentos de
> > > la FCEN
> > > > >> filtren los mails provenientes de personas que no pertenecen 
> a los
> > > > >> mismos.
> > > > >> Algo entendible, pero que no contribuye a la integración de 
> nuestra
> > > > >> comunidad.
> > > > >>
> > > > >> Lamentablemente mucha gente se "prende" de esos reclamos de
> > > > >> "libertad", sin
> > > > >> entender que los demás quedamos presos de algunos delirantes.
> > > > >> Parecería que
> > > > >> "denunciar" a diestra y siniestra mediante argumentos totalmente
> > > falsos
> > > > >> tiene un atractivo misterioso para algunas personas.
> > > > >>
> > > > >> Entonces el tema es como fijar límites que garanticen un 
> intercambio
> > > > >> civilizado de ideas
> > > > >>
> > > > >> Cordialmente
> > > > >>
> > > > >>
> > > > >
> > > > >
> > > >
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