[Todos] Eduardo Chao: Pasa por mi laboratorio a ver rendicion subsidio

Mar Jul 21 12:31:26 ART 2009

Eduardo Chao wrote:
> Es mucho mas grave robar 1 peso de un subsidio que decir 800
> millones de malas palabras.
>  
> ¿Hay una voluntad real de aclarar este tema o solo contestarle a Vicentini
> y desviar la cosa hacia el tema importante pero LATERAL de censurarlo 
> o no?
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Estimado Eduardo Chao:

A veces algunas cosas me parecen cargadas o chicanas -por el contenido- 
pero
sin embargo el tono de tu mensaje parece serio, asi que lo voy a tomar 
en serio,
porque como vos decis, robar un peso es mas grave que 800x10^6  malas 
palabras.

¿ Vos realmente crees que tenes DERECHO a pedirle a cualquier investigador
que te muestre a vos (o porque vos lo solicitas) la rendicion del 
subsidio a su nombre ?

Te informo: Los investigadores enviamos esa informacion a la UBA, al 
CONICET, a la
AGENCIA o a quien quiera que otorga el subsidio al proyecto de 
investigacion.
Esto que se manda consta de la TOTALIDAD de las boletas (que tienen que 
ser tipo B o C)
llenadas de determinada forma (Por ejemplo todas las compras de agencia 
deben decir
en mi caso BID 1201 - OCAR - PICT 14013, de modo que cualquier cosa que 
compre y no
diga eso EN EL CUERPO DE LA BOLETA, no lo puedo pasar.

Por supuesto que en cualquier equipamiento DEBO PEDIR PRIMERO AUTORIZACION
PARA COMPRARLO. Y si supera los $ 10.000  (o sea casi siempre para 
instrumental)
hacer un concurso abierto de precios.

Te respondo la primera pregunta: Vos no sos un funcionario estatal ni de 
la universidad y no tenes
ningun derecho a que se te muestren las rendiciones. Nadie te nombró ni 
te eligio para eso.

Sin embargo, y con el solo objeto de que tengas material para decir que 
UN investigador
te mostro sus rendiciones, y dado que siempre le saco fotocopia a todo 
lo que entrego en oficinas
del Estado, porque a menudo pierden las boletas, me ofrezco a 
mostrartelos en el momento que
quieras.  Mi laboratorio es en el Pabellon 2, 3er piso, 
DQIAyQF-INQUIMAE, y suelo ir de 10-11 de la manyana
a 10-11 de la noche.  Me escribis por mail un rato antes de venir, 
avisandome, y listo.

Despues te puedo llevar por unos 10 labos que hay alrededor mio,  y si 
ellos quieren darte
ese derecho (que -repito-, no tenes, porque no fuiste contratado ni 
elegido por nadie para ello)
podras mirar mas rendiciones. Mirar someramente cada una te llevara
unos 30 minutos por subsidio.

rober

PD. Respecto de $1 > 800x10^6 malas palabras, como dije antes, acuerdo. 
Te recuerdo
que un profesor con maxima antiguedad que cobra por dedicacion exclusiva 
y hace trabajo de dedicacion parcial
esta robando el 75% de su salario.  Eso en 5 años son aprox. el 75% de 
$500.000 incluyendo cargas
sociales.  ESO si es un robo al Estado que esta probado y el hecho está 
aceptado por quien lo perpetro.

Eduardo Chao wrote:
> Es mucho mas grave robar 1 peso de un subsidio que decir 800
> millones de malas palabras.
>  
> ¿Hay una voluntad real de aclarar este tema o solo contestarle a Vicentini
> y desviar la cosa hacia el tema importante pero LATERAL de censurarlo 
> o no?
>  
> ¿Alguien puede informar donde se puede acceder publicamente
> al detalle de los gastos de los subsidios?
> ¿Por que no envian esa informacion a estas listas?
> No se me ocurre algo mas definitivo para aclarar el tema.
>  
> Pedi el link a la informacion de manera privada y no me respondieron,
> el publico tiene derecho a acceder al detalle de los gastos
> porque paga por esos subsidios.
>
>  
> > Date: Tue, 21 Jul 2009 11:16:22 -0300
> > From: rober en qi.fcen.uba.ar
> > To: alumnos en dm.uba.ar
> > CC: todosqb en qb.fcen.uba.ar; todos en qo.fcen.uba.ar; 
> todos en ege.fcen.uba.ar; cable en de.fcen.uba.ar; 
> todos en biolo.bg.fcen.uba.ar; todos en at.fcen.uba.ar; 
> todos_iib en iib.uba.ar; todos en ce.fcen.uba.ar; 
> todos en quimor.qo.fcen.uba.ar; todos en gl.fcen.uba.ar; 
> todos en bg.fcen.uba.ar; allusers en iafe.uba.ar; 
> todos en tango.gl.fcen.uba.ar; todos en q1.fcen.uba.ar; docentes en iib.uba.ar; 
> alumnos en dc.uba.ar; todos en bl.fcen.uba.ar; todos en df.uba.ar; 
> docentes en dc.uba.ar; todos en di.fcen.uba.ar; todos-dm en dm.uba.ar; 
> todos en ic.fcen.uba.ar; todos en qi.fcen.uba.ar
> > Subject: Re: [Alumnos] [Todos QI] Sobre como conformar a todos 
> (casi) Re: [Docentes] Sobre el uso de las listas de mail
> >
> > De lo que estamos hablando ultimamente es de "la libertad" a secas, 
> sino
> > de la libertad de insultar
> > a trabajadores docentes e investigadores mediante el uso de recursos de
> > la Universidad.
> >
> > El problema NO ES que una persona no quiera leer los insultos de 
> quien sea,
> > ese tema se resuelve de la mejor manera con filtros individuales como
> > bien lo señalaron varios.
> > Si hay un tipo parado en la puerta del Pabellon con un megafono
> > insultando a un trabajador,
> > no se soluciona el tema diciendo que el que quiere se tapa los oidos, o
> > no hace caso a lo que se dice.
> >
> > El problema real es que un trabajador no debe ser acosado en su trabajo
> > (ser llamado ladron de subsidios, generador de guano, etc)
> > ante la mirada permisiva de las autoridades. No hacer nada significa
> > que cualquiera que pretenda no ser ensuciado solo tiene dos
> > caminos:
> > a) callarse la boca ante cualquier mentira, insulto, etc. dirigido a 
> los
> > demas, para no caer en la volteada y
> > b) recurrir a la justicia, pagando abogados, accionando contra la
> > Universidad Publica.
> >
> > Ninguna de las dos formas es aceptable. En el "vale todo" gana siempre
> > el mas violento.
> >
> > Es por esa razon que en ningun lugar del mundo las listas comunes de
> > Universidades permiten que sus miembros se insulten unos a
> > otros. Existen "reglas de uso" de las listas publicas, y el que no las
> > respeta queda inmediatamente afuera.
> > El unico lugar donde eso esta permitido de facto es en la Argentina, es
> > mas fuerte en la UBA (y es exacerbado en Exactas).
> >
> > ¿ Realmente alguien cree que somos el unico lugar "democratico" en el
> > mundo ?
> >
> > A mi me parece que no. Creo simplemente que a algunos pocos les resulta
> > conveniente lavarse las manos respecto de estas cuestiones,
> > para despues utilizar la estrategia del insulto (-aun propalado por
> > otros-) para su provecho.
> >
> > Rober
> >
> >
> >
> >
> > Emilio Platzer wrote:
> > > Hola a todos.
> > >
> > > Una idea que se me ocurrió hace un tiempo (no sé si es fácil de
> > > implementar) es tener amigos censores. Censurar es todo un trabajo 
> que
> > > tiene sus ventajas y desventajas. Una opción para las listas
> > > censuradas (o moderadas o moderadamente censuradas) es que siempre
> > > existan dos sabores: con y sin censura y que cada subscriptor pueda
> > > elegir recibir la lista moderada o la lista completa (o la lista
> > > completa con señal de moderación, en cuyo caso hay que esperar que el
> > > moderador modere, si no no haría falta). De ese modo los que 
> prefieren
> > > no recibir mails desubicados recibirán muchos menos, los que 
> prefieren
> > > ser sus propios moderadores también lo pueden hacer.
> > >
> > > ¿Tiene sentido que haya un humano haciendo el esfuerzo de moderar
> > > cuando una parte de los subscriptos puede elegir no beneficiarse con
> > > su trabajo? Supongo que sí, porque gracias al trabajo del 
> moderador un
> > > gran número de enlistados están más cómodos en su trabajo.
> > >
> > > Algún día quizás, para alguna lista, podría haber más de un moderador
> > > y cada subscriptor podrá elegir anotarse en la lista cruda, en la
> > > moderada por "José Nomebancolosofftopics" o "José
> > > Mehorrorizanlasmalaspalabras".
> > >
> > > El problema es cuando lo que se quiere es verdaderamente censurar y
> > > que determinadas voces no lleguen. En ese caso, claro está, no hay 
> que
> > > implementar ningún mecanismo de opción y ningún criterio que responda
> > > la pregunta "quién controla a los censores" (que en general debería
> > > implementarse publicando para quien la quiera ver, los mails
> > > censurados y la razón).
> > >
> > > Saludos
> > >
> > > Emilio
> > > PD: Así conformamos a todos (los libertarios y los moderados) y no a
> > > los censores reales.
> > >
> > > Hugo Scolnik escribió:
> > >> Hace casi 20 años que administro la lista Polcien de Política 
> Científica
> > >> creada por varios investigadores con el propósito de discutir
> > >> seriamente los
> > >> problemas del área con especial enfásis en nuestro país (
> > >> http://mailman.uba.ar/mailman/listinfo/pol-cien).
> > >>
> > >> De esa y otras experiencias he llegado a las siguientes conclusiones:
> > >>
> > >> 1) casi inexorablemente aparecen personajes que confunden a las
> > >> listas con
> > >> divanes catárticos para volcar en ellas sus frustraciones y 
> rencores.
> > >> No les
> > >> interesa en absoluto la temática específica, ni les importa molestar
> > >> a medio
> > >> mundo.
> > >>
> > >> 2) muchos de esos personajes presentan conductas paranoicas, y 
> jamás le
> > >> prestan atención a las respuestas que no sean de su agrado. Pueden
> > >> afirmar
> > >> que las vacunas no sirven, que los números irracionales no existen, o
> > >> cualquier otro disparate. Si los refutan, se niegan a considerar las
> > >> opiniones de los demás.
> > >>
> > >> 3) cuando los administradores de las listas les hacen notar su 
> conducta,
> > >> empiezan a decir que los censuran, que no hay democracia, etc, como
> > >> si sólo
> > >> tuviesen derechos y no obligaciones hacia los demás. Por ese motivo
> > >> tuvimos
> > >> que reformular totalmente a la lista Polcien para incluír únicamente
> > >> a la
> > >> gente que quiere hacer cosas en serio.
> > >>
> > >> La suma de esos fenómenos conduce a que varios departamentos de 
> la FCEN
> > >> filtren los mails provenientes de personas que no pertenecen a los
> > >> mismos.
> > >> Algo entendible, pero que no contribuye a la integración de nuestra
> > >> comunidad.
> > >>
> > >> Lamentablemente mucha gente se "prende" de esos reclamos de
> > >> "libertad", sin
> > >> entender que los demás quedamos presos de algunos delirantes.
> > >> Parecería que
> > >> "denunciar" a diestra y siniestra mediante argumentos totalmente 
> falsos
> > >> tiene un atractivo misterioso para algunas personas.
> > >>
> > >> Entonces el tema es como fijar límites que garanticen un intercambio
> > >> civilizado de ideas
> > >>
> > >> Cordialmente
> > >>
> > >>
> > >
> > >
> >
> > _______________________________________________
> > Alumnos mailing list
> > Alumnos en dc.uba.ar
> > https://listas.dc.uba.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/alumnos
>
> Get 5 GB of storage with Windows Live Hotmail. Sign up today. 
> <http://windowslive.com/Explore/Hotmail?ocid=TXT_TAGLM_WL_hotmail_acq_5gb_112008>