[Todos] [Alumnos] Eduardo Chao: Pasa por mi laboratorio a ver rendicion subsidio

Carlos "Greg" Diuk cd4k en dc.uba.ar
Mar Jul 21 13:41:04 ART 2009 

El tema es que todo esto hay que ir a pedírselo a la UBA, el Conicet y
la Agencia, y no a los propios investigadores en las listas de la
facultad.

2009/7/21 Eduardo Chao <efchao en hotmail.com>:
>
> Si dijera que son ladrones no pediria la informacion, porque ya tendria las pruebas.
>
>
>
> Lo que pedi de manera privada es si hay acceso publico.
>
>
>
> Reitero: no se trata que ME elaboren a mi sino al publico el acceso.
>
> Si no se tuvo en cuenta de entrada, considero que es una falta de transparencia.
>
>
>
> Asi cada uno puede tomar la informacion y sacar sus propias conclusiones,
>
> y abstraerse de peleas de guapos e de insultos cruzados que no aportan nada
>
> y embarran la cancha.
>
>
>
>
>> Date: Tue, 21 Jul 2009 13:20:37 -0300
>> From: rober en qi.fcen.uba.ar
>> To: alumnos en dm.uba.ar
>> CC: todosqb en qb.fcen.uba.ar; todos en qo.fcen.uba.ar; todos en ege.fcen.uba.ar; cable en de.fcen.uba.ar; todos en biolo.bg.fcen.uba.ar; todos en at.fcen.uba.ar; todos_iib en iib.uba.ar; todos en ce.fcen.uba.ar; todos en quimor.qo.fcen.uba.ar; todos en gl.fcen.uba.ar; todos en bg.fcen.uba.ar; allusers en iafe.uba.ar; todos en tango.gl.fcen.uba.ar; todos en q1.fcen.uba.ar; docentes en iib.uba.ar; alumnos en dc.uba.ar; todos en bl.fcen.uba.ar; todos en df.uba.ar; docentes en dc.uba.ar; todos en di.fcen.uba.ar; todos-dm en dm.uba.ar; todos en ic.fcen.uba.ar; todos en qi.fcen.uba.ar
>> Subject: Re: [Alumnos] Eduardo Chao: Pasa por mi laboratorio a ver rendicion subsidio
>>
>> Gracias por responder mi pregunta.
>>
>> No solamente crees que tenes derecho a revisar las rendiciones de mas de
>> 2000 investigadores sino que tenes derecho a exigir que esos investigadores
>> escaneen cientos de facturas cada uno y las coloquen en algun site publico
>> en internet (esto es posible desde hace unos 10 años aprox), para que vos
>> o algun otro "verifique" si estan gastando correctamente sus subsidios.
>>
>> Otra posibilidad podria ser que los 2000 investigadores cada uno te
>> elabore una planilla
>> en algun formato determinado y la coloque en internet, en la cual haya
>> volcado los
>> datos de sus cientos de facturas de cosas compradas. Lamentablemente
>> esto ultimo
>> no dice NADA, ya que uno en una planilla puede poner cualquier cosa si
>> no muestra
>> tambien los comprobantes de lo efectivamente comprado.
>>
>> Simultaneamente a pretender que 2000 investigadores que trabajan duro y
>> cobran poco
>> hagan ese trabajo demencial -que no se hace en ningun lugar del mundo,
>> aclaro-
>> te negas a perder 30 minutos a verificar mi subsidio. En vez de eso seguis
>> defendiendo los dichos de una persona que dice sin ninguna prueba que
>> los investigadores
>> se roban los subsidios.
>>
>> Muy bien. Yo no los robo. No robo un solo peso. No conozco un solo
>> investigador que
>> se los robe. Vos si ? La informacion de TODOS es publica para cualquier
>> denuncia, pero la
>> tenes que pedir en la Agencia o sus administradoras, pedir el expediente
>> correspondiente,
>> etc. Asi funcionan las cosas en cualquier Estado organizado.
>>
>>
>> Simultaneamente a tu suspicacia respecto a que miles de investigadores
>> "robamos los subsidios"
>> llama poderosamente la atencion de que jamas haya una palabra de
>> cuestionamiento a
>> quien declara haber cobrado dedicacion exclusiva y negarse
>> a hacer investigacion, continuando con su trabajo anterior como
>> dedicacion parcial por el
>> cual cobraba -por las mismas tareas- 4 o 5 veces menos. Y como si fuera
>> poco
>> cobrar simultaneamente de empresas privadas por hacer esas mismas tareas
>> (investigacion, con o sin papers).
>>
>> Esto ultimo que SI ha sido probado ya que ha sido aceptado por el que lo
>> ejecuto, para vos
>> es un comportamiento normal que no merece jamas una consideracion tuya.
>>
>> Vuelvo a invitarte publicamente a revisar los papeles de mis subsidios.
>> En tu mail dijiste que
>> "Pedi el link a la informacion de manera privada y no me respondieron,
>> el publico tiene derecho a acceder al detalle de los gastos
>> porque paga por esos subsidios. "
>>
>> Muy bien, no hay "LINK", los investigadores no son bloggers. Lo que hay
>> es la informacion
>> original (o mas bien fotocopias). ¿ Estas dispuesto a verificar que tus
>> sospechas de robo son
>> falsas o preferis seguir diciendo que todos somos ladrones hasta que
>> escaneemos cientos
>> de boletas para vos ?
>>
>> Rober
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> Eduardo Chao wrote:
>> > esto no es una pelea de guapos
>> > la idea es que la informacion se publique en estas listas.
>> > no a mi en particular, eso si es una chicana.
>> > no personalicemos la discusion, ahora me toco a mi,
>> > esto es guita del estado, de todos los que pagamos impuestos.
>> >
>> > no tengo por que, y no lo voy a hacer, recorrer 20 laboratorios
>> > para acceder a informacion que deberia ser publica
>> > y no depender de que la quieran hacer publica
>> >
>> > y SI: creo que tengo todo el derecho como cualquiera
>> > que paga por esos subsidios, a pedir que la rendicion de gastos
>> > sea de publico acceso, para mi entre ellos.
>> >
>> > > Date: Tue, 21 Jul 2009 12:31:26 -0300
>> > > From: rober en qi.fcen.uba.ar
>> > > To: alumnos en dm.uba.ar
>> > > CC: todosqb en qb.fcen.uba.ar; todos en qo.fcen.uba.ar;
>> > todos en ege.fcen.uba.ar; cable en de.fcen.uba.ar;
>> > todos en biolo.bg.fcen.uba.ar; todos en at.fcen.uba.ar;
>> > todos_iib en iib.uba.ar; todos en ce.fcen.uba.ar;
>> > todos en quimor.qo.fcen.uba.ar; todos en gl.fcen.uba.ar;
>> > todos en bg.fcen.uba.ar; allusers en iafe.uba.ar;
>> > todos en tango.gl.fcen.uba.ar; todos en q1.fcen.uba.ar; docentes en iib.uba.ar;
>> > alumnos en dc.uba.ar; todos en bl.fcen.uba.ar; todos en df.uba.ar;
>> > docentes en dc.uba.ar; todos en di.fcen.uba.ar; todos-dm en dm.uba.ar;
>> > todos en ic.fcen.uba.ar; todos en qi.fcen.uba.ar
>> > > Subject: [Alumnos] Eduardo Chao: Pasa por mi laboratorio a ver
>> > rendicion subsidio
>> > >
>> > >
>> > > Eduardo Chao wrote:
>> > > > Es mucho mas grave robar 1 peso de un subsidio que decir 800
>> > > > millones de malas palabras.
>> > > >
>> > > > ¿Hay una voluntad real de aclarar este tema o solo contestarle a
>> > Vicentini
>> > > > y desviar la cosa hacia el tema importante pero LATERAL de censurarlo
>> > > > o no?
>> > >
>> > -------------------------------------------------------------------------------
>> > > Estimado Eduardo Chao:
>> > >
>> > > A veces algunas cosas me parecen cargadas o chicanas -por el contenido-
>> > > pero
>> > > sin embargo el tono de tu mensaje parece serio, asi que lo voy a tomar
>> > > en serio,
>> > > porque como vos decis, robar un peso es mas grave que 800x10^6 malas
>> > > palabras.
>> > >
>> > > ¿ Vos realmente crees que tenes DERECHO a pedirle a cualquier
>> > investigador
>> > > que te muestre a vos (o porque vos lo solicitas) la rendicion del
>> > > subsidio a su nombre ?
>> > >
>> > > Te informo: Los investigadores enviamos esa informacion a la UBA, al
>> > > CONICET, a la
>> > > AGENCIA o a quien quiera que otorga el subsidio al proyecto de
>> > > investigacion.
>> > > Esto que se manda consta de la TOTALIDAD de las boletas (que tienen que
>> > > ser tipo B o C)
>> > > llenadas de determinada forma (Por ejemplo todas las compras de agencia
>> > > deben decir
>> > > en mi caso BID 1201 - OCAR - PICT 14013, de modo que cualquier cosa que
>> > > compre y no
>> > > diga eso EN EL CUERPO DE LA BOLETA, no lo puedo pasar.
>> > >
>> > > Por supuesto que en cualquier equipamiento DEBO PEDIR PRIMERO
>> > AUTORIZACION
>> > > PARA COMPRARLO. Y si supera los $ 10.000 (o sea casi siempre para
>> > > instrumental)
>> > > hacer un concurso abierto de precios.
>> > >
>> > > Te respondo la primera pregunta: Vos no sos un funcionario estatal
>> > ni de
>> > > la universidad y no tenes
>> > > ningun derecho a que se te muestren las rendiciones. Nadie te nombró ni
>> > > te eligio para eso.
>> > >
>> > > Sin embargo, y con el solo objeto de que tengas material para decir que
>> > > UN investigador
>> > > te mostro sus rendiciones, y dado que siempre le saco fotocopia a todo
>> > > lo que entrego en oficinas
>> > > del Estado, porque a menudo pierden las boletas, me ofrezco a
>> > > mostrartelos en el momento que
>> > > quieras. Mi laboratorio es en el Pabellon 2, 3er piso,
>> > > DQIAyQF-INQUIMAE, y suelo ir de 10-11 de la manyana
>> > > a 10-11 de la noche. Me escribis por mail un rato antes de venir,
>> > > avisandome, y listo.
>> > >
>> > > Despues te puedo llevar por unos 10 labos que hay alrededor mio, y si
>> > > ellos quieren darte
>> > > ese derecho (que -repito-, no tenes, porque no fuiste contratado ni
>> > > elegido por nadie para ello)
>> > > podras mirar mas rendiciones. Mirar someramente cada una te llevara
>> > > unos 30 minutos por subsidio.
>> > >
>> > > rober
>> > >
>> > > PD. Respecto de $1 > 800x10^6 malas palabras, como dije antes, acuerdo.
>> > > Te recuerdo
>> > > que un profesor con maxima antiguedad que cobra por dedicacion
>> > exclusiva
>> > > y hace trabajo de dedicacion parcial
>> > > esta robando el 75% de su salario. Eso en 5 años son aprox. el 75% de
>> > > $500.000 incluyendo cargas
>> > > sociales. ESO si es un robo al Estado que esta probado y el hecho está
>> > > aceptado por quien lo perpetro.
>> > >
>> > >
>> > >
>> > > Eduardo Chao wrote:
>> > > > Es mucho mas grave robar 1 peso de un subsidio que decir 800
>> > > > millones de malas palabras.
>> > > >
>> > > > ¿Hay una voluntad real de aclarar este tema o solo contestarle a
>> > Vicentini
>> > > > y desviar la cosa hacia el tema importante pero LATERAL de censurarlo
>> > > > o no?
>> > > >
>> > > > ¿Alguien puede informar donde se puede acceder publicamente
>> > > > al detalle de los gastos de los subsidios?
>> > > > ¿Por que no envian esa informacion a estas listas?
>> > > > No se me ocurre algo mas definitivo para aclarar el tema.
>> > > >
>> > > > Pedi el link a la informacion de manera privada y no me respondieron,
>> > > > el publico tiene derecho a acceder al detalle de los gastos
>> > > > porque paga por esos subsidios.
>> > > >
>> > > >
>> > > > > Date: Tue, 21 Jul 2009 11:16:22 -0300
>> > > > > From: rober en qi.fcen.uba.ar
>> > > > > To: alumnos en dm.uba.ar
>> > > > > CC: todosqb en qb.fcen.uba.ar; todos en qo.fcen.uba.ar;
>> > > > todos en ege.fcen.uba.ar; cable en de.fcen.uba.ar;
>> > > > todos en biolo.bg.fcen.uba.ar; todos en at.fcen.uba.ar;
>> > > > todos_iib en iib.uba.ar; todos en ce.fcen.uba.ar;
>> > > > todos en quimor.qo.fcen.uba.ar; todos en gl.fcen.uba.ar;
>> > > > todos en bg.fcen.uba.ar; allusers en iafe.uba.ar;
>> > > > todos en tango.gl.fcen.uba.ar; todos en q1.fcen.uba.ar;
>> > docentes en iib.uba.ar;
>> > > > alumnos en dc.uba.ar; todos en bl.fcen.uba.ar; todos en df.uba.ar;
>> > > > docentes en dc.uba.ar; todos en di.fcen.uba.ar; todos-dm en dm.uba.ar;
>> > > > todos en ic.fcen.uba.ar; todos en qi.fcen.uba.ar
>> > > > > Subject: Re: [Alumnos] [Todos QI] Sobre como conformar a todos
>> > > > (casi) Re: [Docentes] Sobre el uso de las listas de mail
>> > > > >
>> > > > > De lo que estamos hablando ultimamente es de "la libertad" a secas,
>> > > > sino
>> > > > > de la libertad de insultar
>> > > > > a trabajadores docentes e investigadores mediante el uso de
>> > recursos de
>> > > > > la Universidad.
>> > > > >
>> > > > > El problema NO ES que una persona no quiera leer los insultos de
>> > > > quien sea,
>> > > > > ese tema se resuelve de la mejor manera con filtros individuales
>> > como
>> > > > > bien lo señalaron varios.
>> > > > > Si hay un tipo parado en la puerta del Pabellon con un megafono
>> > > > > insultando a un trabajador,
>> > > > > no se soluciona el tema diciendo que el que quiere se tapa los
>> > oidos, o
>> > > > > no hace caso a lo que se dice.
>> > > > >
>> > > > > El problema real es que un trabajador no debe ser acosado en su
>> > trabajo
>> > > > > (ser llamado ladron de subsidios, generador de guano, etc)
>> > > > > ante la mirada permisiva de las autoridades. No hacer nada significa
>> > > > > que cualquiera que pretenda no ser ensuciado solo tiene dos
>> > > > > caminos:
>> > > > > a) callarse la boca ante cualquier mentira, insulto, etc.
>> > dirigido a
>> > > > los
>> > > > > demas, para no caer en la volteada y
>> > > > > b) recurrir a la justicia, pagando abogados, accionando contra la
>> > > > > Universidad Publica.
>> > > > >
>> > > > > Ninguna de las dos formas es aceptable. En el "vale todo" gana
>> > siempre
>> > > > > el mas violento.
>> > > > >
>> > > > > Es por esa razon que en ningun lugar del mundo las listas comunes de
>> > > > > Universidades permiten que sus miembros se insulten unos a
>> > > > > otros. Existen "reglas de uso" de las listas publicas, y el que
>> > no las
>> > > > > respeta queda inmediatamente afuera.
>> > > > > El unico lugar donde eso esta permitido de facto es en la
>> > Argentina, es
>> > > > > mas fuerte en la UBA (y es exacerbado en Exactas).
>> > > > >
>> > > > > ¿ Realmente alguien cree que somos el unico lugar "democratico"
>> > en el
>> > > > > mundo ?
>> > > > >
>> > > > > A mi me parece que no. Creo simplemente que a algunos pocos les
>> > resulta
>> > > > > conveniente lavarse las manos respecto de estas cuestiones,
>> > > > > para despues utilizar la estrategia del insulto (-aun propalado por
>> > > > > otros-) para su provecho.
>> > > > >
>> > > > > Rober
>> > > > >
>> > > > >
>> > > > >
>> > > > >
>> > > > > Emilio Platzer wrote:
>> > > > > > Hola a todos.
>> > > > > >
>> > > > > > Una idea que se me ocurrió hace un tiempo (no sé si es fácil de
>> > > > > > implementar) es tener amigos censores. Censurar es todo un
>> > trabajo
>> > > > que
>> > > > > > tiene sus ventajas y desventajas. Una opción para las listas
>> > > > > > censuradas (o moderadas o moderadamente censuradas) es que siempre
>> > > > > > existan dos sabores: con y sin censura y que cada subscriptor
>> > pueda
>> > > > > > elegir recibir la lista moderada o la lista completa (o la lista
>> > > > > > completa con señal de moderación, en cuyo caso hay que esperar
>> > que el
>> > > > > > moderador modere, si no no haría falta). De ese modo los que
>> > > > prefieren
>> > > > > > no recibir mails desubicados recibirán muchos menos, los que
>> > > > prefieren
>> > > > > > ser sus propios moderadores también lo pueden hacer.
>> > > > > >
>> > > > > > ¿Tiene sentido que haya un humano haciendo el esfuerzo de moderar
>> > > > > > cuando una parte de los subscriptos puede elegir no
>> > beneficiarse con
>> > > > > > su trabajo? Supongo que sí, porque gracias al trabajo del
>> > > > moderador un
>> > > > > > gran número de enlistados están más cómodos en su trabajo.
>> > > > > >
>> > > > > > Algún día quizás, para alguna lista, podría haber más de un
>> > moderador
>> > > > > > y cada subscriptor podrá elegir anotarse en la lista cruda, en la
>> > > > > > moderada por "José Nomebancolosofftopics" o "José
>> > > > > > Mehorrorizanlasmalaspalabras".
>> > > > > >
>> > > > > > El problema es cuando lo que se quiere es verdaderamente
>> > censurar y
>> > > > > > que determinadas voces no lleguen. En ese caso, claro está, no
>> > hay
>> > > > que
>> > > > > > implementar ningún mecanismo de opción y ningún criterio que
>> > responda
>> > > > > > la pregunta "quién controla a los censores" (que en general
>> > debería
>> > > > > > implementarse publicando para quien la quiera ver, los mails
>> > > > > > censurados y la razón).
>> > > > > >
>> > > > > > Saludos
>> > > > > >
>> > > > > > Emilio
>> > > > > > PD: Así conformamos a todos (los libertarios y los moderados)
>> > y no a
>> > > > > > los censores reales.
>> > > > > >
>> > > > > > Hugo Scolnik escribió:
>> > > > > >> Hace casi 20 años que administro la lista Polcien de Política
>> > > > Científica
>> > > > > >> creada por varios investigadores con el propósito de discutir
>> > > > > >> seriamente los
>> > > > > >> problemas del área con especial enfásis en nuestro país (
>> > > > > >> http://mailman.uba.ar/mailman/listinfo/pol-cien).
>> > > > > >>
>> > > > > >> De esa y otras experiencias he llegado a las siguientes
>> > conclusiones:
>> > > > > >>
>> > > > > >> 1) casi inexorablemente aparecen personajes que confunden a las
>> > > > > >> listas con
>> > > > > >> divanes catárticos para volcar en ellas sus frustraciones y
>> > > > rencores.
>> > > > > >> No les
>> > > > > >> interesa en absoluto la temática específica, ni les importa
>> > molestar
>> > > > > >> a medio
>> > > > > >> mundo.
>> > > > > >>
>> > > > > >> 2) muchos de esos personajes presentan conductas paranoicas, y
>> > > > jamás le
>> > > > > >> prestan atención a las respuestas que no sean de su agrado.
>> > Pueden
>> > > > > >> afirmar
>> > > > > >> que las vacunas no sirven, que los números irracionales no
>> > existen, o
>> > > > > >> cualquier otro disparate. Si los refutan, se niegan a
>> > considerar las
>> > > > > >> opiniones de los demás.
>> > > > > >>
>> > > > > >> 3) cuando los administradores de las listas les hacen notar su
>> > > > conducta,
>> > > > > >> empiezan a decir que los censuran, que no hay democracia,
>> > etc, como
>> > > > > >> si sólo
>> > > > > >> tuviesen derechos y no obligaciones hacia los demás. Por ese
>> > motivo
>> > > > > >> tuvimos
>> > > > > >> que reformular totalmente a la lista Polcien para incluír
>> > únicamente
>> > > > > >> a la
>> > > > > >> gente que quiere hacer cosas en serio.
>> > > > > >>
>> > > > > >> La suma de esos fenómenos conduce a que varios departamentos de
>> > > > la FCEN
>> > > > > >> filtren los mails provenientes de personas que no pertenecen
>> > a los
>> > > > > >> mismos.
>> > > > > >> Algo entendible, pero que no contribuye a la integración de
>> > nuestra
>> > > > > >> comunidad.
>> > > > > >>
>> > > > > >> Lamentablemente mucha gente se "prende" de esos reclamos de
>> > > > > >> "libertad", sin
>> > > > > >> entender que los demás quedamos presos de algunos delirantes.
>> > > > > >> Parecería que
>> > > > > >> "denunciar" a diestra y siniestra mediante argumentos totalmente
>> > > > falsos
>> > > > > >> tiene un atractivo misterioso para algunas personas.
>> > > > > >>
>> > > > > >> Entonces el tema es como fijar límites que garanticen un
>> > intercambio
>> > > > > >> civilizado de ideas
>> > > > > >>
>> > > > > >> Cordialmente
>> > > > > >>
>> > > > > >>
>> > > > > >
>> > > > > >
>> > > > >
>> > > > > _______________________________________________
>> > > > > Alumnos mailing list
>> > > > > Alumnos en dc.uba.ar
>> > > > > https://listas.dc.uba.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/alumnos
>> > > >
>> > > > Get 5 GB of storage with Windows Live Hotmail. Sign up today.
>> > > >
>> > <http://windowslive.com/Explore/Hotmail?ocid=TXT_TAGLM_WL_hotmail_acq_5gb_112008>
>> > >
>> > > _______________________________________________
>> > > Alumnos mailing list
>> > > Alumnos en dc.uba.ar
>> > > https://listas.dc.uba.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/alumnos
>> >
>> > See how Windows® connects the people, information, and fun that are
>> > part of your life <http://clk.atdmt.com/MRT/go/119463819/direct/01/>
>>
>> _______________________________________________
>> Alumnos mailing list
>> Alumnos en dc.uba.ar
>> https://listas.dc.uba.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/alumnos
>
> _________________________________________________________________
> See how Windows® connects the people, information, and fun that are part of your life
> http://clk.atdmt.com/MRT/go/119463819/direct/01/
> _______________________________________________
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> Alumnos en dc.uba.ar
> https://listas.dc.uba.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/alumnos
>

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