[Todos] Neutrinos mas rápidos que la luz

[Gaston Giribet]

Hola,

Los neutrinos producidos por el colapso en las supernovas (que, en 
realidad, se produce unas pocas horas antes de que la mayor emision de luz 
se produzca) son anti-neutrinos electronicos preponderantemente, y eso es 
justamente lo que se observo en SN1987a en febrero del 87. Por otro lado, 
los medidos en Gran Sasso son neutrinos muonicos (que son los que 
abandonan los dos detectores de neutrinos en Ginebra), de manera tal que 
la unica explicacion que habria para que la gravedad masiva de Gia Dvali 
explicara satisfactoriamente un fenomeno como el que los italianos de 
OPERA dicen haber observado seria que el graviton masivo se acoplara a 
distintos sabores de neutrinos (o a distintos autoestados de masa) de 
diferente manera, y no solo que se acople a los neutrinos de diferente 
manera. Digo, ... si no, lo de la supernova que mencionaba en un mail 
anterior Juan Pablo es un contraejemplo bastante contundente. No?

Ahora bien, que la "gravedad" de Gia se comportara de una manera tal, nos 
daria: a) un modelo de gravedad cuyo acoplamiento con la materia no es 
universal, b) un modelo de gravedad con un graviton masivo (aunque 
semiclasicamente estable porque), c) un modelo de gravedad que rompe 
invariancia local de Lorentz (que es, en parte, la razon de la estabilidad 
a pesar de ser masiva.) Todo esto hace que llamar gravedad a ese model 
sea, al menos, heterodoxo :) Lo que yo si encuentro repulsivo es toda esta 
idea de modelos de gravedad que rompan invariancia local de Lorentz.

Este asunto de los 'neutrinos precoces' de OPERA probablemente se trate de 
un error sistematico y nada mas que eso. Es eso lo que la mayoria de la 
gente cree y es lo mas prudente ademas. Es interesante, en particular, 
leer la seccion 3 del paper original y ver la posible fuente de error 
sistematico que hay en la forma estadistica en la que miden el tiempo de 
vuelo; me refiero a la manera estadistica de comparar las distribuciones 
de neurinos observados y de neutrinos emitidos. Sin ser un experto, me es 
dificil no prestar atencion a esa parte cuando leo el articulo.

De todos modos, creo que a pesar de la industria insensata de papers que 
este tema ha suscitado, hay algunos papers que si valen la pena, aunque 
son curiosamente aquellos los que descartan la posibilidad de neutrinos 
superluminicos. El mejor argumento y el mas conciso es, sin dudas, el 
siguiente:

A.G. Cohen and Sh.L. Glashow, New Constraints on Neutrino Velocities, 
arXiv:1109.6562.

Saludos,
G,


On Fri, 14 Oct 2011, paz en df.uba.ar wrote:

> Muy interesante. Pero el hecho de que la gravedad
> no sea universalmente atractiva me resulta repulsivo! ;-) Un saludo,
> Juan Pablo
>
> Hernan Reisin <hreisin en gmail.com> escribió:
>
>> Retomando este hilo, se acaban de dar una serie de presentaciones
>> teoricas acerca de la violacion de Lorentz que se sugiere del
>> experimento Opera:
>> 
>> https://indico.cern.ch/conferenceDisplay.py?confId=158116
>> 
>> (lamentablemente no se publico el link del video streaming)
>> 
>> En particular la tercera charla, de G. Dvali, puso en contexto el
>> problema de particulas superluminicas en presencia de gravedad. El
>> modelo presenta una gravedad levemente modificada, en la que un
>> graviton masivo acopla a los neutrinos en forma distinta que con la
>> materia ordinaria (demas leptones y bariones de la Tierra). En
>> particular el coupling (de signo negativo) con los neutrinos da lugar
>> a una gravedad repulsiva, en tanto que las demas particulas acoplan
>> atractivamente. Sin entrar en detalles el comento que es compatible
>> con observaciones astrofisicas (cosmic background, etc.).
>> 
>> Si bien no se hablo en esta charla, la observacion de SNs que menciono
>> Juan Pablo podria tambien no estar en conflicto: en tanto el efecto
>> superluminico seria local (solo en presencia de masa) la propagacion
>> de neutrinos no seria superluminica en todo el trayecto hasta la
>> Tierra, reduciendo el desfasaje entre los arribos de fotones y
>> neutrinos.
>> 
>> Veremos como sigue la historia.
>> 
>> Saludos,
>> Hernan
>> 
>> 
>> 2011/9/23  <paz en df.uba.ar>:
>>> En alguno de los comentarios que lei sobre este
>>> asunto John Ellis (del Cern) hacia notar el hecho
>>> de que si la velocidad de los neutrinos fuera
>>> la reportada en este trabajo entonces no se
>>> podria entender como es que los neutrinos y la
>>> luz fueron detectados casi simultaneamente en
>>> ocasion de la explosion de la supernova 1987a.
>>> Los neutrinos tendrian que haber llegado mucho
>>> antes que la luz en ese caso... Pero bueno, el
>>> de Opera es un resultado intrigante (y seria
>>> muy divertido que fuera cierto!). Saludos,
>>> Juan Pablo
>>> 
>>> 
>>> 
>>> Daniel de Florian <deflo en df.uba.ar> escribió:
>>> 
>>>> Hola a todos,
>>>> 
>>>> El experimento de neutrinos OPERA acaba de realizar un interesante 
>>>> anuncio
>>>> (el paper aqui http://arxiv.org/pdf/1109.4897v1 ).
>>>> La experiencia basicamente consiste en enviar desde el CERN un haz de
>>>> neutrinos de muon hacia un detector situado en Gran Sasso(Italia), a una
>>>> distancia de 730 Km. La razón principal del experimento es la detección 
>>>> de
>>>> oscilaciones de neutrinos. De hecho ya hallaron hace un par de años que
>>>> parte de los neutrinos se transforman en neutrinos de tau.
>>>> Pero el experimento también es útil para medir la velocidad de los
>>>> neutrinos, basicamente midiendo el tiempo que demoran el llegar y
>>>> conociendo
>>>> la distancia con gran precisión.
>>>> El resultado anunciado hoy implica el hallazgo de una interesante 
>>>> anomalía
>>>> en la velocidad de los neutrinos que excede la de la luz por ~0.002%. Mas
>>>> precisamente (v-*c*)/*c *= (2.48 ± 0.28 (stat.) ± 0.30 (sys.)) ×10^-5.
>>>>  No es la primera vez que se encuentra algo asi, pero en este caso el
>>>> hallazgo parece tener una relevancia estadística mucho mayor que en otras
>>>> ocasiones (6 sigma).
>>>> Posibles explicaciones? Muy temprano aun, las conclusiones del paper
>>>> muestran que hay que ser extremadamente cuidadosos y no niega la
>>>> posibilidad
>>>> de la existencia de alguna incerteza extra:
>>>> 
>>>> "Despite the large significance of the measurement reported here and the
>>>> stability of the analysis, the potentially great impact of the result
>>>> motivates the continuation of our studies in order to investigate 
>>>> possible
>>>> still unknown systematic effects that could explain the observed anomaly.
>>>> We
>>>> deliberately do not attempt any theoretical or phenomenological
>>>> interpretation of the results."
>>>> 
>>>> Saludos
>>>> Daniel de Florian
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>> 
>> 
>> 
>> --
>> -------------------------------------------------------------------------
>> Hernán D. Reisin
>> PhD Physics student
>> Grupo de Altas Energias y Particulas
>> Depto de Fisica, FCEyN, UBA
>> Ciudad de Buenos Aires, Argentina
>> Tel: (+54-11) 4576-3390/97 - Int. 811
>> Fax: (+54-11) 4576-3357.
>> e-mail: hreisin en gmail.com
>
>
> Dr Juan Pablo Paz
> Profesor Titular UBA, Investigador Principal CONICET
> Departamento de Fisica & Instituto de Fisica de Buenos Aires
> FCEyN UBA, Pabellon 1, Ciudad Universitaria
> 1428 Buenos Aires, Argentina
> Email: paz en df.uba.ar
> Phone: +54-11-45763353
> http://www.df.uba.ar/users/paz
> http://www.qufiba.df.uba.ar
>