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Vie Mayo 13 11:59:45 ART 2011

Yo digo que esta discusión está buenísima y que tenemos que organizar YA una
asamblea de docentes, investigadores graduados, investigadores estudiantes,
estudiantes, en la que la comunidad de la FCEyN pueda tener acceso a esta
discusión y pensarla y repensarla y llegar a alguna síntesis que nos permita
empezar a construir *algo* superador.

A mí me parece que los investigadores son trabajadores si su tiempo de
trabajo es empleado por otro/s que, sin haber investigado, se apropia/n
luego de los resultados técnicos que produce la investigación científica.
Ahora, el científico no es un trabajador por ser científico, y esto es un
problema que hay que entender: se puede ser científico y gerente de una
empresa o el dueño del laboratorio, y entonces el científico no es un
trabajador, por más que investigue en ese laboratorio, porque si su forma de
vida depende del tiempo de trabajo que se apropia de los otros científicos
que no son dueños del laboratorio (porque el dueño es él), entonces ese
científico no es un trabajador sino un explotador. Entonces, *no se es
trabajador por ser científico*.
Aclarado esto, porque es una distinción central que hay que hacer para hacer
una discusión seria, es cierto todo lo demás que vienen planteando varios
investigadores y estudiantes en relación al problema de que aquellos
científicos que son trabajadores, no se los toma como tales porque se supone
que están "estudiando". Qué importa si están estudiando o comiendo o
cantando o jugando con el perro?. El punto es que *están trabajando*, es
decir, están poniendo tiempo de trabajo a disposición de alguien más (el
dueño de la empresa o laboratorio que se va a apropiar de los resultados de
la investigación, o el Estado que le va a ceder esos resultados a alguna de
sus fuerzas represivas como la Policía, como pasó con el Konabot, o a algún
"empresario innovador" como Tobías Schmukler y ese mismo robotito desarmador
de explosivos, o como el limpiador que se desarrolló ese mismo año creo,
para Siderar, y así hay mil ejemplos más) y que en esa operación, va a haber
*robo de tiempo de trabajo*, o sea, explotación. Eso, coloca a los
investigadores que trabajan para otro/s, en el mismo lugar en el que se
encuentran los miles de millones de hombres y mujeres que se encuentran en
estos momentos y durante 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 horas más dentro de fábricas
como Kraft, dentro del Subte, dentro de los vagones del Roca, sobre los
campos de soja y de azúcar y de sal, debajo de la tierra expuestos el polvo
de la muerte que se respira en las minas, dentro de los call centers, de las
fábricas de automóviles, de las curtiembres, de los mataderos, de las
fábricas de alimentos. Eso, hay que revertirlo. Los trabajadores
científicos, de alimentos, de la industria automotriz, de los servicios, de
las minas, de los campos, etc, tienen derecho a vivir bien como vive uno que
está calentito enfrente de su computadora mientras se distrae de vez en
cuando con su café también calentito a medio terminar mientras discute estas
cosas.

Les parece socializar esta discusión y organizar una asamblea?

Saludos,
Val

El 13 de mayo de 2011 10:17, Esteban Hopp <ehopp en fbmc.fcen.uba.ar> escribió:

> Recién recibí un mail (no contestando a todo el resto, por lo que no lo
> cito) con un link a diarios de España donde se aprobó recientemente algo
> muy parecido a lo que explicás
>
>
> http://www.publico.es/ciencias/375759/la-reforma-de-la-i-d-en-espana-costara-40-millones
>
>
> http://www.elpais.com/articulo/sociedad/nueva/ley/ciencia/aprobada/amplio/consenso/Parlamento/elpepusoc/20110512elpepusoc_4/Tes
>
> Está buena la iniciativa y concuerdo que es mucho mejor que las becas.
> Pero si se lee con cuidado la noticia, sigue siendo cuestionada por los
> gremios y la oposición de izquierda(de España) porque no se les garantiza
> estabilidad. No tengo dudas que en Argentina sería similar.
> En el Estado existe una figura que podría aplicarse sin recurrir a una ley
> (sacar una ley no me parece algo sencillo) y que es más potable que un
> contrato, que es la planta no permanente (antes llamada transitoria), pero
> de nuevo, la presión gremial hace que, en la práctica, no se pueda “echar”
> ni siquiera a los que son evidentemente ineptos.
> Esteban
>
>
> > Esteban, es verdad lo que afirmás, por eso estamos impulsando un proyecto
> > de
> > ley que cree el estatuto del Investigador en Formación. De esa forma se
> > puede implementar un sistema de contrato por tiempo definido. Como el
> > contrato que tienen los residentes médicos, por ejemplo.
> >
> > Esteban Ferrnández
> >
> >
> > El 13 de mayo de 2011 09:37, Esteban Hopp <ehopp en fbmc.fcen.uba.ar>
> > escribió:
> >
> >> Cualquier contrato por un período mayor a 3 meses, en un juicio laboral
> >> rutinario pasa a ser considerado relación de dependencia. Por otro lado,
> >> este tipo de contratos son fuertemente cuestionados por los gremios. Es
> >> una propuesta inviable.
> >>
> >> > Dije que no era el punto principal, no que no era importante.
> >> > Con respecto a lo de la estabilidad, no me interesa interpretar de lo
> >> que
> >> > uno de los mails que alguien mandó decía.
> >> > En el proyecto de investigador en formación que JCP presenté en el
> >> > congreso figura claramente la caducidad del contrato.
> >> > Cada uno agita el fantasma que le conviene.
> >> >
> >> >
> >> >> On 5/12/2011 11:39 PM, Ignacio Schor wrote:
> >> >>> No, no es la idea de que pueda durar mas.
> >> >>
> >> >> Es interesante, porque en uno de los mails que recibí como respuesta
> >> en
> >> >> esta discusión
> >> >> me enumeran los diversos puntos "negativos" del régimen actual.  Aca
> >> van
> >> >> los primeros 3,
> >> >> tal cual me los enviaron. Fijate en especial en numero 3:
> >> >>
> >> >> 1 - No tenemos obra social
> >> >>
> >> >> 2 - no tenemos jubilación
> >> >>
> >> >> 3 - no tenemos estabilidad
> >> >>
> >> >>
> >> >> ¿ no hay ni la mas minima intencion de cambiar esto ?
> >> >>
> >> >> Y una vez que los becarios sean empleados publicos ¿ que es lo que
> >> >> impedirá que al
> >> >> terminar su beca consideren que (como todo otro empleado publico) le
> >> >> corresponde
> >> >> estabilidad, al menos la POSIBILIDAD de seguir, como tiene cualquier
> >> >> docente o
> >> >> investigador de conicet al entregar correctamente sus informes ?
> >> >>
> >> >> ¿ o las actuales becas de estudios de doctorado se transformarán en
> >> una
> >> >> especie de empleados estatales de segunda ?
> >> >>
> >> >> Por ultimo, seguro de salud ya hay, y la jubilacion es un beneficio
> >> para
> >> >> el ANSES,
> >> >> no para el becario (que jamas lo verá, salvo que viva mucho tiempo en
> >> el
> >> >> exterior,
> >> >> sin aportes), asi que imaginé que el de los creditos hipotecarios era
> >> un
> >> >> punto
> >> >> importante. Al menos yo, siendo becario durante 5 años, tuve grandes
> >> >> problemas
> >> >> con eso.
> >> >>
> >> >> rober
> >> >>
> >> >>
> >> >>> Si un profesor full-time de la UBA pide un prestamo hipotecario a 10
> >> o
> >> >>> 15
> >> >>> años, seguro que se lo dan. Sin embargo los cargos de profesor son
> >> por
> >> >>> 7
> >> >>> años.
> >> >>> De todas formas, creo que no era el punto principal de lo que se
> >> pide.
> >> >>> saludos
> >> >>> nacho
> >> >>>
> >> >>>> On 5/12/2011 10:57 PM, Ignacio Schor wrote:
> >> >>>>
> >> >>>> Cuando decís:
> >> >>>>> pero lo que importa es: por qué en esta carrera hay que esperar
> >> hasta
> >> >>>>> los
> >> >>>>> 34 para tener obra social? o aportes jubilatorios? o poder pedir
> >> un
> >> >>>>> préstamo hipotecario?
> >> >>>> Los prestamos hipotecarios se dan en base a estabilidad laboral, es
> >> >>>> decir, a empleos en relacion
> >> >>>> de dependencia que pueden ser muy estables (como los estatales, que
> >> >>>> duran para siempre),
> >> >>>> los de docentes universitarios exclusiva (algo menos estables
> >> porque
> >> >>>> concursan cada tantos años pero aun en
> >> >>>> las categorias mas bajas tienen una tasa de perdida total de cargo
> >> y
> >> >>>> haberes de aprox 0,1%/año en
> >> >>>> aquellas facultades donde hay concursos) o los aun menos estables
> >> como
> >> >>>> los privados,
> >> >>>> que dependen de la voluntad del empleador, pero que, en principio,
> >> >>>> pueden durar para siempre (y muchas veces duran mucho).
> >> >>>>
> >> >>>> Pero si simplemente se cambia la figura "beca" por figura "empleo",
> >> >>>> sin
> >> >>>> otros cambios de fondo
> >> >>>> mas que los aportes y demas beneficios laborales, ese "empleo"
> >> >>>> finaliza
> >> >>>> indefectiblemente a los 3 o 5 años,
> >> >>>> o al completar el doctorado.
> >> >>>>
> >> >>>> ¿ de donde surge que un empleo que no puede durar mas de 3 o 5 años
> >> >>>> habilita para un credito hipotecario ?
> >> >>>>
> >> >>>> ¿ o la idea es que pueda durar mas ?
> >> >>>>
> >> >>>> rober
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