[Todos] Concursos y derechos laborales

[Ariel Bendersky]

Yo creo que hay algo en esa argumentación que no es una comparación justa.
Si un sistema es corrupto, no importa si es de carrera docente o de
concursos, va a ser malo. Eso creo que no le queda ninguna duda a nadie.

Ahora, en la comparación que hacés comparás un modelo de concursos honesto
con una carrera docente corrupta (el argumento de que no se despide nunca a
nadie aunque no hagan su trabajo, habla de una carrera corrompida). Creo
que para que la comparación sea justa, habría que comparar carrera docente
honesta (donde sí se puede despedir al que no cumple con su trabajo) con un
sistema de concursos honesto, o bien comparar carrera docente corrupta con
sistema de concursos corrupto. Si no estamos confundiendo en la discusión
qué es lo que hace al sistema de concursos y carreras con lo que hace a la
gente que lo lleva adelante.



El 5 de diciembre de 2011 11:12, Roberto Etchenique
<rober en qi.fcen.uba.ar>escribió:

> On 12/5/2011 10:40 AM, Joaquin Sacanell wrote:
> > CONICET, institucion cuya base es tener investigadores de excelencia, a
> los que evalua exhaustivamente al entrar y durante toda su carrera, basando
> las promociones en que esas evaluaciones sean exitosas, no utiliza un
> sistema de concursos cada 3 años sino una evalucion periódica (tambien
> exhaustiva por cierto), resultado de la cual (2 negativas) te podrian echar.
> > El CONICET funciona escencialmente bien, y nada sugiere que este sistema
> sea nefasto.
>
>
> Muy interesante el ejemplo del CONICET.  Como bien explica Joaquín, con
> dos informes negativos "te podrian echar". Sin embargo, en muchas areas no
> se ha echado en las ultimas decadas a nadie. Eso probablemente habla de ese
> enorme nivel de excelencia, aunque tambien se ha argumentado que el sistema
> de "evaluaciones periódicas exhaustivas" esta hecho justamente para que aún
> los que no trabajan conserven el cargo. Por ejemplo, personas que han
> presentado papers falsos (o sea, jamas publicados) en sus informes hace ya
> algunos años no han perdido el cargo de investigador.  Esta situacion es
> similar a la de muchas universidades en las que el acceso a los cargos
> docentes no se rigen por concurso sino por "carrera docente con
> evaluaciones periódicas", en las cuales efectivamente la estabilidad es
> absoluta. Es por supuesto factible que el método mismo haga que los
> docentes sean todos de excelencia y todos cumplan, aunque siempre existe la
> sospecha de que el método mismo favorece la máxima de que "una vez que se
> entra, es para siempre".
>
> En nuestro sistema de concursos abiertos, un pequeño porcentaje de los
> cargos a concurso suelen ser ganados por aspirantes que antes no tenian
> cargo, desplazando de los mismos a quienes lo tuvieron. Eso sucede (en muy
> baja proporcion) tanto en auxiliares como en profesores.
>
> En todos los casos en que el docente viviera de ese salario, la FCEyN
> siempre ha contemplado las situaciones evitando dejar a nadie sin sueldo
> para mantener a su familia. Este claramente no es el caso de los cargos con
> dedicacion simple, en el que el docente vive del cargo de CONICET, de la
> actividad privada o de otras fuentes,
>
> Por otra parte, no hay que olvidar como hace el CONICET para evitar la
> saturación de cargos. En vez de permitir que (de vez en cuando) algun
> investigador que no cumple deje el lugar a otro, simplemente pone criterios
> restrictivos de entrada basados en la edad biológica de los aspirantes para
> cada categoría. Una política que está en el mismo estatuto, y que podría
> incluso considerarse discriminatoria. En resumen, yo diria que el sistema
> funciona mal, ya que no es capaz de sacar de su seno ni a los que no
> trabajan ni aun a los que faltan gravemente a la ética, y que efectivamente
> tiene elementos nefastos, porque en vez de discriminar por calidad muchas
> veces lo hace por edad.
>
> rober
>
>
>
>
>
>
>
>
> > Muchos creemos que tampoco seria nefasto en la FCEN, aunque el tamaño de
> un sistema y otro hagan que surjan estos enfrentamientos por el
> taponamiento al que se aludió mas de una vez.
> > El tema es que la FCEN necesita los mejores docentes y eso se puede
> lograr tanto mediante una carrera docente en la que haya evaluaciones
> periódicas como concursando cada año o 3 años los cargos. Además el cargo
> nos sirve para formarnos en la docencia universitaria y en la formacion de
> recursos humanos, pero no se le dio la forma de pasantia ni beca, es un
> trabajo y como tal deberia ser regulado.
> > Los docentes vivimos en parte de lo que ganamos en la facu, y por eso
> pensamos (pienso) que las leyes deberian ser las mismas para esa parte del
> sueldo que para el resto.
> > Por otro lado la fcen es libre y mediante el ejercicio de la democracia
> puede decidir que es mejor el sistema de concursos periódicos que la
> carrera docente, bien, entonces debe indemnizar a quien deja fuera, aunque
> sea una dedicacion simple, la UBA no puede estar por encima de las leyes.
> >
> > El tema en discusión en el concurso en cuestión es otro, comparto con
> Darío en que el caso que disparó el debate tiene nombre y apellido, pero
> también entiendo que la decisión que se tome va a dejar un precedente para
> el futuro y eso nos afecta a todos para bien o para mal según quien lo
> analice. Sin embargo, si no hubiera surgido el reclamo no estaríamos
> discutiendo esto, mas alla de lo que opine cada uno.
> >
> > Saludos
> > Joaquin
> >
> > De: Dario Kunik [mailto:dkunik en df.uba.ar]
> > Enviado el: lunes, 05 de diciembre de 2011 09:32 a.m.
> > Para: Guillermo Jorge
> > CC: todosqb en qb.fcen.uba.ar; todos en qo.fcen.uba.ar; todos en ege.fcen.uba.ar;
> cable en de.fcen.uba.ar; todos en biolo.bg.fcen.uba.ar; todos en at.fcen.uba.ar;
> todos_iib en iib.uba.ar; todos-interna en fcen.uba.ar; doctorandos en dc.uba.ar;
> todos en quimor.qo.fcen.uba.ar; lcefiec en de.fcen.uba.ar; todos en gl.fcen.uba.ar;
> todos en bg.fcen.uba.ar; alumnos en dm.uba.ar; allusers en iafe.uba.ar;
> todos en q1.fcen.uba.ar; docentes en iib.uba.ar; todos en bl.fcen.uba.ar;
> cefiec en gruposyahoo.com.ar; docentes en dc.uba.ar; todos en di.fcen.uba.ar;
> todos-dm en dm.uba.ar; Esteban Ithuralde; todos en ic.fcen.uba.ar;
> todos en qi.fcen.uba.ar
> > Asunto: Re: [Todos] en defensa del sistema de concursos
> >
> > Yo no me referí a excelencia académica, por eso te pregunto qué es para
> vos y cómo se ve perjudicada por el sistema de concursos.
> > No entiendo la analogía entre el conicet y la universidad y además
> tampoco entiendo por qué ponés el ejemplo del conicet sin dar más
> explicaciones. A mi no me dice nada, lo decís como si el conicet fuese un
> ejemplo a seguir sinceramente no entiendo. Tu mail además es una colección
> de preguntas retóricas y eso creo que no aporta mucho. Sólo brindás una
> definición.
> >
> > Lo que si dice positivamente tu mail es que la carrera docente sería
> mejor para los trabajadores.
> > Yo disiento porque los docentes auxiliares no viven de su cargo docente.
> En general o tienen beca conicet, uba, postdoc o son investigadores o
> trabajan en empresas públicas o privadas, etc. Por lo tanto atar la
> discusión de los concursos a la situación laboral de los auxiliares es
> falaz. Yo considero que la actividad docente fue y es fundamental en mi
> formación y por eso lucho por que todos los graduados puedan acceder en
> igualdad de condiciones a esa actividad docente. Eso es lo que garantiza el
> sistema de concursos, igualdad de oportunidades para acceder a los cargos
> que son parte de la formación académica y que además enriquecen el aula con
> el aporte de docentes que se encuentran en distintos estadios de su
> formación.
> > Yo defiendo el sistema de concursos periódicos para los cargos de
> auxiliares porque  son indispensables para nuestra formación académica.
> Permite que los investigadores se terminen de formar, accedan a estudiantes
> y recursos disponibles sólo en la universidad. Esa es la cuestión, hay que
> dar una discusión honesta respecto de por qué se pelea por los cargos de
> auxiliares y la respuesta no es por el sueldo, es por los recursos de la
> universidad, por la filiación. Entonces hay que sincerarse para poder
> avanzar y buscar soluciones.
> > No me voy a cansar de insistir en que el eje es cómo ampliamos el
> espectro labora de nuestros graduados y cómo aprovechamos los recursos que
> formamos, cómo los devolvemos a la sociedad. Esa es la discusión que falta.
> Es muy cómodo trastocar privilegios en derechos pero eso no resuelve la
> cuestión, la empeora.
> > Hay una salvedad y creo que la constituyen los exclusivas que no tienen
> conicet, ahí entiendo que es necesario un tratamiento diferencial ahí hay
> derechos laborales en juego, no privilegios como en los otros casos.
> > La discusión es larga y es poco serio que los que se suponen defienden
> nuestros derechos asomen la cabeza cuando están en juego su cargos e
> insisto, sus cargos no sus trabajos. mienten cuando hablan de despidos
> mienten cuando hablan de persecución.
> > Saludos
> > Darío
> >
> > 2011/12/4 Guillermo Jorge <gjorge en df.uba.ar>
> >
> >
> >         Aprovecho para responderle también a Guillermo Jorge.
> >         La indemnización para los docentes es un derecho por el que se
> debe luchar estoy de acuerdo. (No se si el gremio que supone Esteban sí
> debería encargarse de eso porque en realidad la indemnización es para el
> que deja de ser docente no para el docente. Es probable que eso explique la
> inacción de su gremio al respecto)
> >         Podrías por favor, definir qué entendés por excelencia académica
> y cómo la carrera docente aporta a dicha excelencia y cómo el sistema de
> concursos no?
> >
> >         Saludos
> >         Darío
> >
> >
> >
> >
> >     Hola Darío,
> >     Con todo respeto, el que debe dar las definiciones sos vos, ya que
> en tu mail está bien claro abajo "NO A LA CARRERA DOCENTE". Yo no brego
> abiertamente ni por la carrera docente ni por los concursos, tengo poco
> claro qué puede ser mejor en términos de "excelencia". Lo que sí es seguro,
> y no lo podés negar, que el sistema de carrera es el que mejor resguarda
> los derechos de los trabajadores.
> >     En todo caso yo te pregunto:
> >     ¿Por qué el sistema de carrera docente es TAN malo para la
> universidad?
> >     Si así es ¿Por qué los profesores gozan de cierta estabilidad en su
> cargo, una especie de carrera con promociones y todo, y los otros docentes
> no? ¿no es eso perjudicial para la calidad de la enseñanza?
> >     Y si el sistema de carrera es TAAAAN malo, ¿Por qué el CONICET lo
> utiliza, no sería eso desastrozo para el sistema científico?
> >     Por eso repito, no veo a nadie militando por concursos abiertos de
> profesores y sistema de concursos abiertos para el CONICET.
> >
> >     GJ
> >
> >
> >
> >
> > --
> > Darío Kunik
> > Laborario de Biofísica y Fotofisiología
> > Dto de Física FCEN
> > Universidad de Buenos Aires
> > Pab 1 Ciudad Universitaria
> > C1428EHA
> > tel/fax (+54)114576-3426
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