[Todos] Aborto = Nazis y... también ESPECISMO

Dom Ago 29 00:24:10 ART 2010

Perdón, como ya algunos observaron el tema original en discusión
(legalización del aborto) es bien complejo pero además, y como si fuera
poco, en el fragor de las argumentaciones se deslizan y mezclan otros
temas tanto o más complejos.
Este es el caso de una observación hecha por Etchenique, quien en general
es uno de los que expresa con mayor solidez argumental su punto de vista,
pero que aquí en el párrafo que copio muestra un clásico prejuicio humano:

"Se podria hacer la discusion mas razonable y racional si en vez de
hablar de caracteristicas comunes a cualquier mamifero, se centrara en si
el embrion tiene (o no) la capacidad humana minima de sentir dolor, miedo,
etc. Que quede claro que digo "capacidad humana", ya que sabemos que un
gato, perro, ratón, efectivamente sienten dolor y miedo, pero al ser su
desarrollo nervioso mucho menor, no los tratamos de la misma forma"

El prejuicio en cuestión es el ESPECISMO (discriminación arbitraria por
razón de la especie a la que se pertenece) el cual es una de las
manifestaciones de la visión antropocentrista del Universo.
Desde que se considera al Hombre como ser superior, cosa fundamentada en
principios religiosos y que aplica al desarrollo de la dominación del
poderoso por sobre el débil, es que la Naturaleza toda y todos los demás
animales son vistos como recursos, como objetos para uso de ese Hombre
superior. Tampoco es casual que sea la palabra "hombre" la que se use para
definir a toda la humanidad, incluyendo a las hembras de las especie.
La visión antropocentrista plantea una cuestión de poder. Y es la negación
de la diversidad y el respeto al otro.
Entre quienes entienden, innegablemente, que los humanos son también
animales hay mayoría que los piensan como "animales superiores", con poder
consecuente para someter a otros considerados "inferiores".
Hay una negación de que existe una gran diversidad de especies sin que
nadie pueda decir, racionalmente, que unas son superiores a otras si no
que, simplemente, son diferentes. Por otra parte: ¿qué es superior o
inferior? ¿son estos conceptos absolutos o relativos? ¿la superioridad en
algún aspecto de algunos amerita la opresión, esclavitud y asesinato de
los otros que se considere inferiores?...
¿A qué se llama "desarrollo nervioso mucho menor" en otros animales cuando
se los compara con animales humanos? ¿no existen acaso muchos humanos con
capacidades diferentes por desarrollos inferiores o alterados? ¿eso hace
que no se los considere moralmente? ¿esclavizamos, torturamos o nos
comemos a los humanos incapaces mentales?...
Es obvio que no se les da el mismo trato de respeto básico a todos los
animales, si no que a los no humanos se los consideran propiedades humanas
pero esto no tiene nada que ver con diferencias fisiológicas arbitrarias
si no que es una cuestión de poder… y evolución histórica de la
conciencia.

Alicia

El Jue, 26 de Agosto de 2010, 16:00, Roberto Etchenique escribió:
> Es un embrion de ser humano, claro. Nadie lo pone en duda.
>
> Pero la sociedad, en la mayoria de los casos, y en especial en los
> paises desarrollados,
> tanto capitalistas como socialistas, no lo consideran una persona.
>
> Calculo que gran parte de las 500.000 mujeres que abortan
> clandestinamente por
> año en nuestro pais tampoco lo consideran una persona, ya que si no
> fuese asi,
> deberiamos asumir que hay 500.000 asesinas sueltas por la calle.  No hay
> evidencia de que sea así, ya que casi ninguna (o ninguna) de esas mujeres
> ha
> sido acusada de homicidio de un ser humano nacido, mientras que los
> asesinos,
> a veces, reinciden.
>
> Volver una y otra vez a la enumeracion de caracteristicas fisicas que
> los embriones
> humanos compartimos con la mayoria de los mamiferos placentarios, como
> "practica
> el acto de tragar  y, cuando nazca, podrá coordinar la succión y la
> deglución. El sabor
> amargo del fluido amniótico estimula la sensibilidad de las papilas
> gustativas que
> estarán formadas en la semana 20" tiene como unica justificacion apelar a
> la
> emocion, pero no tiene nada que ver con el centro de la cuestion.
>
> Se podria hacer la discusion mas razonable y racional si en vez de
> hablar de
> caracteristicas comunes a cualquier mamifero, se centrara en si el
> embrion tiene (o no)
> la capacidad humana minima de sentir dolor, miedo, etc.  Que quede
> claro que digo "capacidad humana", ya que sabemos que un gato, perro,
> ratón,
> efectivamente sienten dolor y miedo, pero al ser su desarrollo nervioso
> mucho menor,
> no los tratamos de la misma forma.
>
> Un embrion de 3,5 meses probablemente tenga un desarrollo neural similar
> al de
> un ratón adulto (teniendo en cuenta tiempos de formacion de organos y
> tamaños,
> no tengo datos fidedignos sobre numero de neuronas, etc.).  Y, por
> supuesto,
> en una democracia la ultima palabra debe darla la sociedad, no la
> biologia.
>
> rober
>
>
> Eduardo Chao wrote:
>> Bueno a nivel legal puede o no ser una persona, pero a juzgar por el
>> nivel de crecimiento
>> que demuestra, digamos que a esa altura es indiscutible que es una
>> vida y un ser humano.
>>
>> Al menos es lo que se desprende del extracto que asumo es bastante
>> cercano a la realidad:
>> si ya traga liquido amniotico, tiene huesos, su corazon late,
>> tiene una cabeza de 65g y 12 cm de diametro... interrumpir su vida
>> parece ser
>> muy parecido a un asesinato, con el agravante de que la victima no se
>> puede defender...
>>
>>
>> > Date: Thu, 26 Aug 2010 15:34:42 -0300
>> > From: rober en qi.fcen.uba.ar
>> > CC: todos en qo.fcen.uba.ar; cable en de.fcen.uba.ar; todos en fcen.uba.ar;
>> todos en at.fcen.uba.ar; todos_iib en iib.uba.ar; todos en ce.fcen.uba.ar;
>> exactas en lamella.com.ar; todos en q1.fcen.uba.ar; lcefiec en de.fcen.uba.ar;
>> todos en gl.fcen.uba.ar; todos en bg.fcen.uba.ar; alumnos en dm.uba.ar;
>> allusers en iafe.uba.ar; alumnos-fisica en fenix.fcen.uba.ar;
>> docentes en iib.uba.ar; alumnos en dc.uba.ar; todos en bl.fcen.uba.ar;
>> todos en df.uba.ar; cefiec en gruposyahoo.com.ar; todos en fbmc.fcen.uba.ar;
>> docentes en dc.uba.ar; todos en di.fcen.uba.ar; todos-dm en dm.uba.ar;
>> cefiec en decanato.de.fcen.uba.ar; todos en ic.fcen.uba.ar;
>> todos en qi.fcen.uba.ar; alumnos en fcen.uba.ar
>> > Subject: Re: [Alumnos] [Todos] Aborto = Nazis
>> >
>> > Eduardo Chao wrote:
>> > > Pregunto: ¿esta en duda que el feto de 3 meses y medio es una
>> persona?
>> >
>> > Respondo:
>> >
>> > En la mayoria de los paises, no esta en duda. El feto de 3,5 meses
>> NO es
>> > una persona,
>> > y por lo tanto no tiene derechos. En los de 1er y 2do mundos, esto es
>> > casi constante como se ve
>> > en el mapa.
>> >
>> > En nuestro pais, no está tan claro pero la ley y la jurisprudencia
>> > ultima indica que tampoco lo es,
>> > ya que permite el aborto aun en caso de que no haya ningun peligro
>> para
>> > la vida de otra persona
>> > (la embarazada, si es idiota o demente), siendo que la unica causal
>> que
>> > permite "matar personas"
>> > es el peligro inminente de vida de otra.
>> >
>> > Esto es mas alla de lo que hagan las bailarinas en Londres y toda su
>> > cholulez.
>> >
>> > rober
>> >
>> > >
>> > > Perdonen pero no entiendo como se puede desvalorizar tanto la vida
>> > > como para siquiera evaluar interrumpirla para bailar en Londres...
>> > >
>> > > Extractos de la web que espero no sean pagados por alguna religion o
>> > > grupo terrorista,
>> > > aunque no veo como eso puede afectar el argumento.
>> > >
>> > > http://www.waece.org/embarazo/embarazo/cap3.htm
>> > >
>> > > - _En la semana 12_ (3 meses), el niño o niña traga líquido
>> amniótico
>> > > regularmente en cantidades pequeñas. Una parte va a sus pulmones y
>> el
>> > > resto al tubo digestivo. Con esta actividad practica el acto de
>> tragar
>> > > y, cuando nazca, podrá coordinar la succión y la deglución. El sabor
>> > > amargo del fluido amniótico estimula la sensibilidad de las papilas
>> > > gustativas que estarán formadas en la semana 20. Aparecen los
>> primeros
>> > > huesos y se diferencian los órganos sexuales, aunque aún no sean
>> > > visibles en la ecografía. En la semana 13 ya se puede medir la
>> cabeza
>> > > por medio de ultrasonidos, su peso alrededor de 65 gramos y mide
>> unos
>> > > 12 centímetros.
>> > >
>> > >
>> > > http://bebesyembarazos.com/los-tres-primeros-meses-de-gestacion/
>> > >
>> > > Saludos,
>> > >
>> > > Eduardo
>> > >
>> > >
>> > > > Date: Thu, 26 Aug 2010 11:03:22 -0700
>> > > > From: checktronik en yahoo.com
>> > > > To: azua en df.uba.ar; rober en qi.fcen.uba.ar
>> > > > CC: todos en qo.fcen.uba.ar; cable en de.fcen.uba.ar; todos en fcen.uba.ar;
>> > > todos en at.fcen.uba.ar; todos_iib en iib.uba.ar; todos en ce.fcen.uba.ar;
>> > > exactas en lamella.com.ar; todos en q1.fcen.uba.ar;
>> lcefiec en de.fcen.uba.ar;
>> > > todos en gl.fcen.uba.ar; todos en bg.fcen.uba.ar; alumnos en dm.uba.ar;
>> > > allusers en iafe.uba.ar; alumnos-fisica en fenix.fcen.uba.ar;
>> > > docentes en iib.uba.ar; alumnos en dc.uba.ar; todos en bl.fcen.uba.ar;
>> > > todos en df.uba.ar; cefiec en gruposyahoo.com.ar; todos en fbmc.fcen.uba.ar;
>> > > docentes en dc.uba.ar; todos en di.fcen.uba.ar; todos-dm en dm.uba.ar;
>> > > cefiec en decanato.de.fcen.uba.ar; todos en ic.fcen.uba.ar;
>> > > todos en qi.fcen.uba.ar; alumnos en fcen.uba.ar
>> > > > Subject: Re: [Alumnos] [Todos] Aborto = Nazis
>> > > >
>> > > > Y bueno.
>> > > >
>> > > > Ahí habría fallado el entorno de ella. Los psicólogos que haya
>> > > visto. No
>> > > > pudieron evitar su decisión abortiva.
>> > > >
>> > > > No falló la represión del aborto: falló la disuasión en todo caso.
>> > > >
>> > > > Está muy bien que la bailarina haya podido abortar sin morir en el
>> > > intento.
>> > > >
>> > > > ¿O crees que le corresponde pena de muerte por valorizar más
>> bailar
>> > > en Londres
>> > > > que su feto de 3+1/2 meses ?
>> > > >
>> > > >
>> > > >
>> > > >
>> > > >
>> > > >
>> > > > y lo de hablar así en TV, bueno. es TV: es otro tema.
>> > > >
>> > > >
>> > > >
>> > > >
>> > > > ----- Original Message ----
>> > > > > From: Martin Ruiz de Azua <azua en df.uba.ar>
>> > > > > To: Roberto Etchenique <rober en qi.fcen.uba.ar>
>> > > > > Cc: todos en qo.fcen.uba.ar; cable en de.fcen.uba.ar;
>> todos en fcen.uba.ar;
>> > > > >todos en at.fcen.uba.ar; todos_iib en iib.uba.ar; todos en ce.fcen.uba.ar;
>> > > > >exactas en lamella.com.ar; todos en q1.fcen.uba.ar;
>> lcefiec en de.fcen.uba.ar;
>> > > > >todos en gl.fcen.uba.ar; todos en bg.fcen.uba.ar; alumnos en dm.uba.ar;
>> > > > >allusers en iafe.uba.ar; alumnos-fisica en fenix.fcen.uba.ar;
>> > > docentes en iib.uba.ar;
>> > > > >alumnos en dc.uba.ar; todos en bl.fcen.uba.ar; todos en df.uba.ar;
>> > > > >cefiec en gruposyahoo.com.ar; todos en fbmc.fcen.uba.ar;
>> docentes en dc.uba.ar;
>> > > > >todos en di.fcen.uba.ar; todos-dm en dm.uba.ar;
>> > > cefiec en decanato.de.fcen.uba.ar;
>> > > > >todos en ic.fcen.uba.ar; todos en qi.fcen.uba.ar; alumnos en fcen.uba.ar
>> > > > > Sent: Thu, August 26, 2010 2:38:20 PM
>> > > > > Subject: Re: [Alumnos] [Todos] Aborto = Nazis
>> > > > >
>> > > > > HOla,
>> > > > >
>> > > > >
>> > > > >
>> > > > > > Ningun grupo pro-aborto esta por el aborto discriminado,
>> como si lo
>> > > > > > estuvieron los nazis, que mientras
>> > > > > > promovian el aborto en judios, gitanos y otras "razas" a las
>> que
>> > > > > > consideraban inferiores, promovian
>> > > > > > que las mujeres arias tuvieran decenas de hijos para poblar
>> con
>> > > esa raza
>> > > > > > el suelo aleman.
>> > > > > >
>> > > > > Miraba yo television en 1985 un dia en que se entrevistaba a una
>> > > > > destacada
>> > > > > bailarina, que conto:"Estando yo embarazada de 3 meses ymedio
>> me llego
>> > > > > una invitacion para bailar en el teatro mas importante de
>> Londres.
>> > > Como
>> > > > > no iba a llegar en forma decidi abortar."
>> > > > >
>> > > > > Este hecho banalizado al punto de ser contado en una entrevista
>> > > televisiva
>> > > > > sin ningun tipo de nada es o no es un ""aborto
>> indiscriminado""????
>> > > > >
>> > > > > Bueno, es claro que si.
>> > > > > No se puede deformar el lenguaje al punto de hacer imposible
>> > > entenderse.
>> > > > > Saludos,
>> > > > > Martin
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Lic. Alicia Sanguinetti
Dpto. Cs. Geológicas
FCEN - UBA

"Todo nuestro alabado progreso tecnológico -nuestra civilización misma- es
como el hacha en la mano del criminal patológico".
Albert Einstein

Hay algo que está sonando / seguro que ya lo oías / la Tierra está
vibrando / con distinta melodía / Ni dioses locos de furia / ni demonios
vengativos / ni naves extraterrestres / ni algún cometa perdido / La
historia es mucho más clara / y tiene también sentido / la Tierra se está
quitando / de encima al peor enemigo.
de “Civilización”, Los Piojos

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