[Todos] [Alumnos] Aborto = Nazis

Jue Ago 26 16:15:49 ART 2010

  Hola Eduardo,
    Teiba a contestar personalmente, pero dado que se están diciendo 
muchas cosas, lo hago
públicamente.  El concepto de "persona" es
un concepto jurídico y se llama así a los seres humanos u organizaciones 
a las
que la ley les concede derechos. Para mí, el derecho  a la vida está por 
encima de
cualquier definición jurídica. Yo creo que el derecho  a la vida debe 
ser intrínseco
a la condición de ser humano. Un feto de 3 meses y medio, o de dos, o de 
uno,
es un ser humano. Su vida debería ser respetada y no creo que pueda 
estar sujeta a
una definición juríidica (que puede ser manipulada) o al capricho o los 
deseos de una persona,
en este caso, la madre. Fijate como puede ser manipulado ese concepto, 
que el
Pacto de San José de Costa Rica (incluído en nuestra Constitución) dice 
explíciatamente:

"Toda persona tiene derecho a que se respete su vida. Este derecho  estará
  protegido por la ley y en general a partir del momento de la  concepción.
  Nadie puede ser privado de la vida arbitrariamente."

Es bastante evidente que este artículo considera al ser humano "persona" 
desde el momento
de la concepción. Sin embargo, hay mucha gente que lo interpreta 
distinto. Puede la vida
de un ser humano que además, como vos decías en tu mail, ya manifiesta 
tantas "características"
de ser humano, estar sujeta a interpretaciones antojadizas?
SAludos
                                             Claudia

El 26/08/2010 16:00, Roberto Etchenique escribió:
> Es un embrion de ser humano, claro. Nadie lo pone en duda.
>
> Pero la sociedad, en la mayoria de los casos, y en especial en los
> paises desarrollados,
> tanto capitalistas como socialistas, no lo consideran una persona.
>
> Calculo que gran parte de las 500.000 mujeres que abortan
> clandestinamente por
> año en nuestro pais tampoco lo consideran una persona, ya que si no
> fuese asi,
> deberiamos asumir que hay 500.000 asesinas sueltas por la calle.  No hay
> evidencia de que sea así, ya que casi ninguna (o ninguna) de esas mujeres ha
> sido acusada de homicidio de un ser humano nacido, mientras que los
> asesinos,
> a veces, reinciden.
>
> Volver una y otra vez a la enumeracion de caracteristicas fisicas que
> los embriones
> humanos compartimos con la mayoria de los mamiferos placentarios, como
> "practica
> el acto de tragar  y, cuando nazca, podrá coordinar la succión y la
> deglución. El sabor
> amargo del fluido amniótico estimula la sensibilidad de las papilas
> gustativas que
> estarán formadas en la semana 20" tiene como unica justificacion apelar a la
> emocion, pero no tiene nada que ver con el centro de la cuestion.
>
> Se podria hacer la discusion mas razonable y racional si en vez de
> hablar de
> caracteristicas comunes a cualquier mamifero, se centrara en si el
> embrion tiene (o no)
> la capacidad humana minima de sentir dolor, miedo, etc.  Que quede
> claro que digo "capacidad humana", ya que sabemos que un gato, perro, ratón,
> efectivamente sienten dolor y miedo, pero al ser su desarrollo nervioso
> mucho menor,
> no los tratamos de la misma forma.
>
> Un embrion de 3,5 meses probablemente tenga un desarrollo neural similar
> al de
> un ratón adulto (teniendo en cuenta tiempos de formacion de organos y
> tamaños,
> no tengo datos fidedignos sobre numero de neuronas, etc.).  Y, por supuesto,
> en una democracia la ultima palabra debe darla la sociedad, no la biologia.
>
> rober
>
>
> Eduardo Chao wrote:
>> Bueno a nivel legal puede o no ser una persona, pero a juzgar por el
>> nivel de crecimiento
>> que demuestra, digamos que a esa altura es indiscutible que es una
>> vida y un ser humano.
>>
>> Al menos es lo que se desprende del extracto que asumo es bastante
>> cercano a la realidad:
>> si ya traga liquido amniotico, tiene huesos, su corazon late,
>> tiene una cabeza de 65g y 12 cm de diametro... interrumpir su vida
>> parece ser
>> muy parecido a un asesinato, con el agravante de que la victima no se
>> puede defender...
>>
>>
>>> Date: Thu, 26 Aug 2010 15:34:42 -0300
>>> From: rober en qi.fcen.uba.ar
>>> CC: todos en qo.fcen.uba.ar; cable en de.fcen.uba.ar; todos en fcen.uba.ar;
>> todos en at.fcen.uba.ar; todos_iib en iib.uba.ar; todos en ce.fcen.uba.ar;
>> exactas en lamella.com.ar; todos en q1.fcen.uba.ar; lcefiec en de.fcen.uba.ar;
>> todos en gl.fcen.uba.ar; todos en bg.fcen.uba.ar; alumnos en dm.uba.ar;
>> allusers en iafe.uba.ar; alumnos-fisica en fenix.fcen.uba.ar;
>> docentes en iib.uba.ar; alumnos en dc.uba.ar; todos en bl.fcen.uba.ar;
>> todos en df.uba.ar; cefiec en gruposyahoo.com.ar; todos en fbmc.fcen.uba.ar;
>> docentes en dc.uba.ar; todos en di.fcen.uba.ar; todos-dm en dm.uba.ar;
>> cefiec en decanato.de.fcen.uba.ar; todos en ic.fcen.uba.ar;
>> todos en qi.fcen.uba.ar; alumnos en fcen.uba.ar
>>> Subject: Re: [Alumnos] [Todos] Aborto = Nazis
>>>
>>> Eduardo Chao wrote:
>>>> Pregunto: ¿esta en duda que el feto de 3 meses y medio es una persona?
>>> Respondo:
>>>
>>> En la mayoria de los paises, no esta en duda. El feto de 3,5 meses
>> NO es
>>> una persona,
>>> y por lo tanto no tiene derechos. En los de 1er y 2do mundos, esto es
>>> casi constante como se ve
>>> en el mapa.
>>>
>>> En nuestro pais, no está tan claro pero la ley y la jurisprudencia
>>> ultima indica que tampoco lo es,
>>> ya que permite el aborto aun en caso de que no haya ningun peligro para
>>> la vida de otra persona
>>> (la embarazada, si es idiota o demente), siendo que la unica causal que
>>> permite "matar personas"
>>> es el peligro inminente de vida de otra.
>>>
>>> Esto es mas alla de lo que hagan las bailarinas en Londres y toda su
>>> cholulez.
>>>
>>> rober
>>>
>>>> Perdonen pero no entiendo como se puede desvalorizar tanto la vida
>>>> como para siquiera evaluar interrumpirla para bailar en Londres...
>>>>
>>>> Extractos de la web que espero no sean pagados por alguna religion o
>>>> grupo terrorista,
>>>> aunque no veo como eso puede afectar el argumento.
>>>>
>>>> http://www.waece.org/embarazo/embarazo/cap3.htm
>>>>
>>>> - _En la semana 12_ (3 meses), el niño o niña traga líquido amniótico
>>>> regularmente en cantidades pequeñas. Una parte va a sus pulmones y el
>>>> resto al tubo digestivo. Con esta actividad practica el acto de
>> tragar
>>>> y, cuando nazca, podrá coordinar la succión y la deglución. El sabor
>>>> amargo del fluido amniótico estimula la sensibilidad de las papilas
>>>> gustativas que estarán formadas en la semana 20. Aparecen los
>> primeros
>>>> huesos y se diferencian los órganos sexuales, aunque aún no sean
>>>> visibles en la ecografía. En la semana 13 ya se puede medir la cabeza
>>>> por medio de ultrasonidos, su peso alrededor de 65 gramos y mide unos
>>>> 12 centímetros.
>>>>
>>>>
>>>> http://bebesyembarazos.com/los-tres-primeros-meses-de-gestacion/
>>>>
>>>> Saludos,
>>>>
>>>> Eduardo
>>>>
>>>>
>>>>> Date: Thu, 26 Aug 2010 11:03:22 -0700
>>>>> From: checktronik en yahoo.com
>>>>> To: azua en df.uba.ar; rober en qi.fcen.uba.ar
>>>>> CC: todos en qo.fcen.uba.ar; cable en de.fcen.uba.ar; todos en fcen.uba.ar;
>>>> todos en at.fcen.uba.ar; todos_iib en iib.uba.ar; todos en ce.fcen.uba.ar;
>>>> exactas en lamella.com.ar; todos en q1.fcen.uba.ar; lcefiec en de.fcen.uba.ar;
>>>> todos en gl.fcen.uba.ar; todos en bg.fcen.uba.ar; alumnos en dm.uba.ar;
>>>> allusers en iafe.uba.ar; alumnos-fisica en fenix.fcen.uba.ar;
>>>> docentes en iib.uba.ar; alumnos en dc.uba.ar; todos en bl.fcen.uba.ar;
>>>> todos en df.uba.ar; cefiec en gruposyahoo.com.ar; todos en fbmc.fcen.uba.ar;
>>>> docentes en dc.uba.ar; todos en di.fcen.uba.ar; todos-dm en dm.uba.ar;
>>>> cefiec en decanato.de.fcen.uba.ar; todos en ic.fcen.uba.ar;
>>>> todos en qi.fcen.uba.ar; alumnos en fcen.uba.ar
>>>>> Subject: Re: [Alumnos] [Todos] Aborto = Nazis
>>>>>
>>>>> Y bueno.
>>>>>
>>>>> Ahí habría fallado el entorno de ella. Los psicólogos que haya
>>>> visto. No
>>>>> pudieron evitar su decisión abortiva.
>>>>>
>>>>> No falló la represión del aborto: falló la disuasión en todo caso.
>>>>>
>>>>> Está muy bien que la bailarina haya podido abortar sin morir en el
>>>> intento.
>>>>> ¿O crees que le corresponde pena de muerte por valorizar más bailar
>>>> en Londres
>>>>> que su feto de 3+1/2 meses ?
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> y lo de hablar así en TV, bueno. es TV: es otro tema.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> ----- Original Message ----
>>>>>> From: Martin Ruiz de Azua<azua en df.uba.ar>
>>>>>> To: Roberto Etchenique<rober en qi.fcen.uba.ar>
>>>>>> Cc: todos en qo.fcen.uba.ar; cable en de.fcen.uba.ar; todos en fcen.uba.ar;
>>>>>> todos en at.fcen.uba.ar; todos_iib en iib.uba.ar; todos en ce.fcen.uba.ar;
>>>>>> exactas en lamella.com.ar; todos en q1.fcen.uba.ar;
>> lcefiec en de.fcen.uba.ar;
>>>>>> todos en gl.fcen.uba.ar; todos en bg.fcen.uba.ar; alumnos en dm.uba.ar;
>>>>>> allusers en iafe.uba.ar; alumnos-fisica en fenix.fcen.uba.ar;
>>>> docentes en iib.uba.ar;
>>>>>> alumnos en dc.uba.ar; todos en bl.fcen.uba.ar; todos en df.uba.ar;
>>>>>> cefiec en gruposyahoo.com.ar; todos en fbmc.fcen.uba.ar;
>> docentes en dc.uba.ar;
>>>>>> todos en di.fcen.uba.ar; todos-dm en dm.uba.ar;
>>>> cefiec en decanato.de.fcen.uba.ar;
>>>>>> todos en ic.fcen.uba.ar; todos en qi.fcen.uba.ar; alumnos en fcen.uba.ar
>>>>>> Sent: Thu, August 26, 2010 2:38:20 PM
>>>>>> Subject: Re: [Alumnos] [Todos] Aborto = Nazis
>>>>>>
>>>>>> HOla,
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> Ningun grupo pro-aborto esta por el aborto discriminado,
>> como si lo
>>>>>>> estuvieron los nazis, que mientras
>>>>>>> promovian el aborto en judios, gitanos y otras "razas" a las que
>>>>>>> consideraban inferiores, promovian
>>>>>>> que las mujeres arias tuvieran decenas de hijos para poblar con
>>>> esa raza
>>>>>>> el suelo aleman.
>>>>>>>
>>>>>> Miraba yo television en 1985 un dia en que se entrevistaba a una
>>>>>> destacada
>>>>>> bailarina, que conto:"Estando yo embarazada de 3 meses ymedio
>> me llego
>>>>>> una invitacion para bailar en el teatro mas importante de
>> Londres.
>>>> Como
>>>>>> no iba a llegar en forma decidi abortar."
>>>>>>
>>>>>> Este hecho banalizado al punto de ser contado en una entrevista
>>>> televisiva
>>>>>> sin ningun tipo de nada es o no es un ""aborto
>> indiscriminado""????
>>>>>> Bueno, es claro que si.
>>>>>> No se puede deformar el lenguaje al punto de hacer imposible
>>>> entenderse.
>>>>>> Saludos,
>>>>>> Martin
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