[Todos] Rv: Re: [Todosqo] Re: [Apuba_fcen] El "eje de la discusion"
duhau en df.uba.ar
duhau en df.uba.ar
Lun Nov 23 11:39:36 ART 2009
La tan mentada autonomía es una entelequia inalcanzable porque los
intereses economicos todo lo transpasan.
Y, como lo diría mi sabia abuela: por el interés baila el mono.
Martín Pérgola <martinpergola en yahoo.com.ar> ha escrito:
>
> Extremo y ridículo no es el ejemplo, sino el concepto de que la
> sociedad está representada en su conjunto por el "estado". Una parte
> (minoritaria) está representada y la gran mayoría no lo están, y no
> me refiero a este gobierno en particular sino al carácter de
> representación que tiene el estado. Entonces si el estado no
> representa en su conjunto a la sociedad estás haciendo un
> razonamiento falso.
> Por otro lado, la autonomía universitaria defiende a la universidad
> en su conjunto justamente de eso, de las voluntades de una minoría
> que dirige el estado. El problema es muy simple: este gobierno que
> ahora está en conflicto con el capital agrario (en parte), hace dos
> o tres años, no sólo no lo estaba, sino que lo favoreció
> increiblemente. Este sector creció como nunca durante el gobierno K.
> Supongamos que en esa época el gobierno hubiera tenido
> la capacidad de modificar efectivamente los planes de carrera y las
> líneas de investigación y hubiera desarrollado una tesis como la
> siguiente: "es necesario investigar y desarrollar conocimientos
> desarrollados con el agro para que el país y la sociedad progresen".
> Entonces, el gobierno hubiera modificado la educación superior en
> beneficio del capital agrario.
> Después viene la pelea con el campo, y el gobierno necesita capital
> para financiar al sector industrial y pagar la deuda. Listo, el
> gobierno cambia nuevamente la orientación de la educación.
> Pero supongamos algo peor. Mañana pierde el gobierno Nac & Pop de la
> señora montonera Cristina (es irónico por supuesto, mi respeto a los
> montoneros) y asume por ejemplo Lilita Carrió. Entonces la señora,
> con una cruz en la mano y un rosario en la otra, decide que está
> todo mal lo que se está investigando: la universidad tiene que
> volver a servir para desarrollar al capital
> agrario.
>
> La autonomía permite de alguna manera, poder soportar, de manera
> incompleta, las contradicciones que se producen en la sociedad
> capitalista.
> El estado no representa a la sociedad.
> La autonomía es un mecanismo de defensa frente al avance capitalista
> sobre la universidad.
>
>
>
> --- El lun 23-nov-09, Javier Lopez de Casenave
> <casenave en ege.fcen.uba.ar> escribió:
>
> De: Javier Lopez de Casenave <casenave en ege.fcen.uba.ar>
> Asunto: Re: [Todos] [Todosqo] Re: [Apuba_fcen] El "eje de la discusion"
> Para: manimal en ege.fcen.uba.ar, cgallo en qo.fcen.uba.ar
> Cc: todos en qo.fcen.uba.ar, todos en quimor.qo.fcen.uba.ar,
> cable en de.fcen.uba.ar, todos en biolo.bg.fcen.uba.ar,
> todos en at.fcen.uba.ar, todos en qb.fcen.uba.ar, todos en ce.fcen.uba.ar,
> todos en ege.fcen.uba.ar, todos en gl.fcen.uba.ar, todos en bg.fcen.uba.ar,
> alumnos en dm.uba.ar, allusers en iafe.uba.ar,
> todos en tango.gl.fcen.uba.ar, todos en q1.fcen.uba.ar,
> docentes en iib.uba.ar, alumnos en dc.uba.ar, todos en bl.fcen.uba.ar,
> todos en df.uba.ar, todos_iib en iib.uba.ar, docentes en dc.uba.ar,
> todos en di.fcen.uba.ar, apuba.fcen en de.fcen.uba.ar, todos-dm en dm.uba.ar,
> apuba_fcen en de.fcen.uba.ar, todos en ic.fcen.uba.ar, "Martín Pérgola"
> <martinpergola en yahoo.com.ar>, todos en qi.fcen.uba.ar
> Fecha: lunes, 23 de noviembre de 2009, 11:29 am
>
>
>
>
>
>
>
> La "democratización" no significa necesariamente Democracia.
>
> Yo propongo que a partir de mañana en todos los jardines de infantes del
> país el cuerpo directivo sea elegido democráticamente y que cualquier miembro
> del jardín (obviamente también cualquier niño) pueda ser elegido.
> Basta de tanto
> autoritarismo. Democracia directa: un niño un voto. Después de todo, ¿quiénes
> mejor que los mismos niños para decidir cuál es el mejor horario para la
> mamadera? ¿Quiénes mejor que ellos para decidir la cantidad de horas de
> juego?
>
> Además, hoy mismo voy a presentar un proyecto de resolución en la Comisión
> de Interpretación & Reglamento (sí, la misma a la cual el CD el lunes pasado
> decidió girar el proyecto sobre acreditaciones; no es que no se lo quiera
> discutir --de hecho, se discutió allí mismo como dos horas). Voy a
> presentar un
> proyecto para que se plebiscite en la FCEN la inclusión de las
> materias Biología
> I, Biología II y Biología III en todas las carreras de la Facultad. Es muy
> sencillo, la mayoría de la comunidad de la FCEN sabe lo importante que es la
> biología en la formación de cualquier científico. Yo como biólogo lo tengo
> clarísimo. Eso sí: una persona un voto.
>
> Estos dos ejemplos son obviamente extremos, ridículos e intencionalmente
> irónicos. Los uso solamente para instalar un eje de discusión (¿o
> como miembro
> de la comunidad de Exactas no tengo derecho a instalar un "eje de
> discusión"?).
>
> Lo que quiero decir es lo siguiente, ahora en serio... ¿Queremos
> democracia? ¿Entonces por qué no salimos de Ciudad Universitaria y
> que vote la
> sociedad? Pero TODA la sociedad, no solamente los estudiantes,
> graduados y profesores de Exactas. La sociedad que es, por otro lado, la que
> pone el dinero para que todos nosotros estemos estudiando, enseñando y
> trabajando acá adentro. Entonces, que TODA la sociedad vote si le parece bien
> que en el gobierno universitario los estudiantes, graduados y
> profesores tienen
> que estar representados en la misma proporción que su número y que
> eventualmente
> gobiernen los estudiantes. Entonces, que TODA la sociedad vote si le
> parece bien que el Estado no tiene derecho a evaluar lo que se hace
> dentro de la
> universidad, por ejemplo, a través de las acreditaciones (y aclaro, por las
> dudas, que yo personalmente no tengo una decisión sobre este último
> punto).
>
> Ah!, ya sé lo que me van a responder... Que eso vulnera el autismo (uy,
> perdón, me equivoqué...)... la autonomía universitaria.
>
> javier
>
>
> ----- Original Message -----
> From:
> manimal en ege.fcen.uba.ar
> To: cgallo en qo.fcen.uba.ar
> Cc: todos en qo.fcen.uba.ar ; todos en quimor.qo.fcen.uba.ar ;
> cable en de.fcen.uba.ar ; todos en biolo.bg.fcen.uba.ar ;
> todos en at.fcen.uba.ar ; todos en qb.fcen.uba.ar ; todos en ce.fcen.uba.ar ;
> todos en ege.fcen.uba.ar ; todos en gl.fcen.uba.ar ; todos en bg.fcen.uba.ar
> ; alumnos en dm.uba.ar
> ; allusers en iafe.uba.ar ; todos en tango.gl.fcen.uba.ar ;
> todos en q1.fcen.uba.ar ; docentes en iib.uba.ar ; alumnos en dc.uba.ar
> ; todos en bl.fcen.uba.ar ; todos en df.uba.ar ; todos_iib en iib.uba.ar ;
> docentes en dc.uba.ar ; todos en di.fcen.uba.ar ;
> apuba.fcen en de.fcen.uba.ar ; todos-dm en dm.uba.ar ;
> apuba_fcen en de.fcen.uba.ar ; todos en ic.fcen.uba.ar ; Martín Pérgola ;
> todos en qi.fcen.uba.ar
> Sent: Saturday, November 21, 2009 8:32
> PM
> Subject: Re: [Todos] [Todosqo] Re:
> [Apuba_fcen] El "eje de la discusion"
>
> Y si, la verdad que tendrian que ir presos, todos estos que
> desafian a la
> autoridad.
>
> Estos alumnos que desafian a sus docentes
> auxiliares y graduados, los
> cuales tienen mas años y saben mas. POr eso
> deben tener razon.
> Y encima desafian juntos a los profesores, que tienen
> todavia mas años y
> saben todavia mas.
>
> En realidad 8-4-4 en el
> consejo es una exageracion de representacion para
> los alumnos y graduados,
> deberia ser 8-2-2 o todavia mas la diferencia en
> pos de los
> profes.
>
> Porque encima los jovenes son muy rebeldes, en cambio los
> adultos, maduros
> ya estan mas ubicados.
>
> Y estoy de acuerdo con un
> mail que se envio hace unos dias: que se vallan
> a estudiar! Porque en esta
> facultad se enseña a estudiar y punto. No sea
> cosa que alguien aprenda a
> defender ideales, o derechos, mas alla de lo
> que sus gobernantes y la
> policia (o el ejercito, de paso ya que hablamos
> de golpes de estado) les
> permitan.
>
> Por eso tenemos el pais que tenemos, porque son todos unos
> desobedientes!
> Y en vez de hacer su trabajo pierden el tiempo con
> manifestaciones y
> luchas de que se yo que.
>
> Dejemos que los
> gobernantes decidan! que para eso los votamos. Ellos
> tienen una vision
> mucho mas clara de lo que pasa y aunque nosotros no lo
> creamos, o no nos
> expliquen sus motivos, siempre estaran pensando en el
> bienestar de todos
> (el cual logran hacer coincidir de modo que lo mismo
> satisfaga a todos). En
> el remoto caso de que no coincidamos, podemos
> enviar una carta o nota al
> consejo y si ellos creen que corresponde lo
> tendran en cuenta. Y si no, a
> seguir votando cada dos años.
>
> Ademas miremos los resultados de las
> elecciones:
> http://exactas.uba.ar/institucional/display.php?estructura=1&desarrollo=0&id_caja=208&nivel_caja=2
>
> Los
> profes de ADU 79%; los graduados de Sumatoria 53%. Son la mayoria, y
> por
> eso tienen 11 de 16 representantes.
>
> No importa si el 21% de los profes
> no tienen representación en el consejo;
> porque no habia otra lista (es que
> todos estan de acuerdo con esa lista
> unica, casi 80%! y nadie pensaba en
> hacer otra). Son solo 48 personas las
> que quedaroin afuera, sin
> representación.
>
> No importa que 1 lista de graduados tampoco este, por
> unos centesimos
> (22.29% vs. 21.67%), porque el sistema es asi. Alguien
> mayor lo considero
> adecuado en el pasado, y por eso esta bien. Son solo 244
> personas mas que
> no estan representadas (mas 32 de votos en blanco), o
> visto de otro modo 1
> de 3 agrupaciones sin opinion.
>
> No importa que 3
> agrupaciones de estudiantes tampoco esten (unos 2560,
> pero no saben, porque
> tienen menos años en la facultad).
>
> En definitiva, la mayoria esta
> representada: 3884 tienen consejeros y 3180
> no. Y el llamado oficialismo
> son solo 777 (profes y graduados, porque
> lista de alumnos no
> presentaron).¿A quien se le ocurre que entre 3180
> personas pueda surgir
> otra opinión?
> Ademas, los que estaban en la manifestación eran todos del PO
> y PCR.
>
> Anibal
>
>
>> La pregunta es obvia :¿quiénes son
> ustedes para arrogarse el derecho de
>> dejar pasar a un empleado
> administrativo para que haga la liquidación de
>> sueldos??? ¿El decano
> son ustedes?
>>
>> Y si había un accidente (como estudiantes y
> graduados saben los peligros
>> de nuestra profesión y carreras) ¿iban a
> dejar pasar a las personas del
>> servicio de higiene y
> seguridad?
>>
>> Y si se tenía que realizar un concurso con jurados
> externos, que viajan
>> toda la noche para venir a la facultad, ¿también
> los iban a dejar pasar?
>> etc.etc.
>>
>>
>> ¿Quiénes son
> ustedes para decidir cómo se gobierna la facultad? ¿Quiénes
>> los
> eligieron?
>>
>> Con cada mail que mandan, más me convenzo que
> ustedes les importa nada las
>> acreditaciones, sino que desafían el
> sistema de gobierno de la facultad.
>>
>> Y cómo leí por allí, eso
> es lo más parecido al GOLPISMO.
>>
>> Por ahí pasa el "famoso" eje
> de discusión.
>>
>> Por último, y sobre GOLPISMO al que me refiero,
> la mayor responsabilidad
>> la tienen los graduados que
> participaron, sobre todo a los de mayor edad,
>> porque son personas que
> saben perfectamente cómo se desenvuelve la
>> facultad, cuál es la
> diaria, y cuáles son las consecuencias de esa manera
>> de
> accionar.
>>
>> Una verdadera lástima.
>>
>>
> Saludos
>>
>> Carola Gallo
>>
>>
>>
>>> En
> primer lugar no catalogué a todos lo no docentes, conozco a muchos
>>
> administrativos y no docentes de la facultad y les tengo mucho respeto
> y
>> creo que es mutuo, no quise generalizar y no lo hice.
>>>
> Que
>>> en el 2006 una patota de APUBA nos cagó bien a palos en
> la
>>> facultad de medicina no hace falta que te lo cuente, ni tampoco
> es el
>> punto importante en debate. Si aquella vuelta cobramos, ya fue,
> no es el
>> problema en cuestión.
>>> Que son ustedes los que
> hacen que la
>>> facultad funcione día a día lo tengo clarísimo y
> siempre defendimos como
>> organización que sean parte del cogobierno
> universitario.
>>>
>>> Cuando
>>> digo que maniobraron
> para hacerlos ir me refiero a lo siguiente: el
>> decano sabía que el
> martes a la mañana el decanato estaba tomado, de
>> todas maneras hizo ir
> a todo el mundo a trabajar. Cuando llegaron, los
>> hizo quedar en el
> lugar, sabiendo que la toma iba a seguir. Eso fue una
>> maniobra para
> poner a los trabajadores en nuestra contra, por suerte
>> muchos se
> dieron cuenta de lo que se trataba y no se prendieron. Acerca
>> de si
> tengo conocimiento o no y si me importa, eso evidentemente es una
>>
> apreciación tuya yo nunca lo dije ni lo hice saber.
>>>
>>>
> Sé
>>> perfectamente que muchos se encargan de las liquidaciones de
> sueldo, por
>> eso después de hablar con compañeros tuyos decidimos dejar
> pasar a un
>> grupo a realizar esas tareas. Sinceramente no es que no nos
> importa
>> cuanto gana un no docente, que me imagino que debe ser poco -y
> no por
>> culpa nuestra que siempre peleamos por aumentos salariales-* es
> que no
>> sabíamos que tenían que hacer las liquidaciones. Por lo menos
> de mi
>> parte creía que las liquidaciones se hacían en otro momento del
> mes,
>> igualmente si hubiéramos sabido esto de antemano no creo que
> hubiera
>> habido problema en dejarlos pasar como se decidió más
> tarde.
>>>
>>> Por
>>> último, conozco administrativos
> y no-docentes de la facultad, tengo
>> buena
>>> relación, los
> respeto y ellos a mí a pesar de que con muchos tenemos
>>
> ideas
>>> muy diferentes y te
>>> reitero que no catalogué a
> todos de patoteros, sólo a los que se lo
>> merecen. Te pido
>>>
> disculpas si te catalogué de esa manera euivocadamente y no tengo
>>
> problema en hacerlo públicamente.
>>>
>>> En cuanto a quien me
> conoce es una respuesta incomoda de contestar,
>> además
>>>
> porque uno no sabe toda la gente que lo conoce, seguramente muchísimos
>>
> estudiantes porque hace muchos años que paso por cursos para discutir
>>
> con
>>> ellos y los docentes. Además soy consejero directivo por el
> claustro
>> estudiantil, por lo que tu compañera Andrea Peralta debería
> conocerme.
>>>
>>> *Quise averiguar en la página del sindicato
> de APUBA como fue el aumento
>> salarial este año, de que porcentaje y
> demás: no entendía absolutamente
>> nada. Vi que había un link al
> congreso nacional de FATUN, supuse que ahí
>> habían discutido la
> cuestión salarial. Resulta que no había más de 6
>>
> renglones.
>>>
>>> Martín Pérgola
>>>
> Estudiante
>>> CECEN-FUBA
>>>
>>> --- El vie
> 20-nov-09, Comision Interna -FCEyN-APUBA
>>> <apuba.fcen en de.fcen.uba.ar>
> escribió:
>>>
>>> De: Comision Interna -FCEyN-APUBA <apuba.fcen en de.fcen.uba.ar>
>>>
> Asunto: Re: [Todos] [Apuba_fcen] El "eje de la discusion"
>>>
> Para: apuba_fcen en de.fcen.uba.ar
>>>
> Fecha: viernes, 20 de noviembre de 2009, 7:53
> pm
>>>
>>>
>>> Evidentemente tenés una manera de
> expresarte MUY DEMOCRATICA con
>> respecto
>>> a nostros los NO
> DOCENTES...(patota de APUBA)en verdad denota en vos un
>> respeto hacia
> las personas MUY ENVIDIABLE.
>>>
>>> Te cuento que los
> ADMINISTRATIVOS y/o NO DOCENTES a los que hacés
>> referencia, son mis
> compañeros, que trabajan para que la Facultad en
>> este
>>>
> caso, pueda contar con todos los elementos necesarios para que vos y
>>
> todo
>>> el resto de la Comunidad Universitaria de la FCEyN puedan
> realizar las
>> actividades cotidianas.
>>>
>>> Te
> equivocás al decir que( también movilizaron a la patota de APUBA,
>>
> maniobraron para hacer ir a trabajar a los administrativos y no
> docentes
>> sabiendo que no iban a poder ingresar al decanato).La
> Facultad no
>> empieza
>>> y termina en el Decanato
> (indudablemente tenés un desconocimiento
>> absoluto
>>> de donde
> funciona cual y tal Departamento Administrativo y para que
>>
> sirve
>>> cada uno de ellos).SEGURAMENTE NO TE IMPORTA y estás en tu
> derecho.Pero
>> NO
>>> TENES DERECHO a impedirnos ingresar a
> nuestros lugares de trabajo. NO LO
>> TENES VOS NI
> NADIE!!!.
>>>
>>> Algunos de los ADMINISTRATIVOS y/o NO
> DOCENTES a los que te referís se
>> encargan de las liquidaciones de
> sueldo, si dicho proceso no se lleva a
>> cabo en fechas ya
> predeterminadas es muy probable que la comunidad en
>> general y mis
> compañeros en particular se queden sin cobrar sus
>>> sueldos.Sabés lo
> que gana un NO DOCENTE?..A LO MEJOR ESO PARA VOS NO
>> TIENE
>>>
> NINGUNA IMPORTANCIA.
>>>
>>> Por último, a mi me enseñaron que
> antes de CATALOGAR a las personas,
>> primero hay que conocerlas.Vós nos
> catalogás de PATOTEROS: en primer
>> lugar, charlastes o conocistes a
> alguno de nosotros para tratarnos
>> asi?..y
>>> en segundo lugar
> QUIEN TE CONOCE???.
>>>
>>>
>>> Sergio
> CELEIRO
>>> Comisión Interna
>>> FCEyN - APUBA
>>>
> ---------------------------------------------------
>>>
>>>
> Por empezar quería aclararte que nadie votó a Morgenfeld decano
>>
> interino.
>>>> Evidentemente
>>>> tenés un error
> estadístico importante, no contás las abstenciones, ni
>> la gente que
> estuvo en la asamblea y no votó, ni la gente que no estuvo
>> en la
> última asamblea pero estuvo en alguna de las otras 5. Ah, y no
>> tenés
> en cuenta un dato que no es menor, nosotros convocamos a la gente
>> sin
> ocupar un lugar de poder, en cambio ustedes lo hacen desde el
>> frente
> del curso, instando a los estudiantes para que participen de la
>>
> "contramarcha". No estoy hace mucho tiempo en la facultad pero no
>>
> recuerdo ninguna vez que hayan levantado un curso ni vos, ni Hasson,
> ni
>> Olabe, ni ninguno de los de ADU-SUMATORIA para pedir más
> presupuesto,
>> mejores salarios docentes.
>>>> El conteo que
> hacés carece de objetividad
>>>> por algo muy simple: que 178
> profesores hayan votado a ADU es un dato
>> objetivo documentado y
> fácilmente corroborable, que vos, que sos un
>> representante de ADU,
> digas que había una x cantidad de gente en la
>> asamblea no lo es,
> porque sos totalmente parcial a favor de la gestión.
>>
> Por
>>>> ejemplo, si quisieras dar un dato objetivo debería ser el
> siguiente:
>> cuanta gente votó en las últimas elecciones de CECEN
> agrupaciones que
>> están en contra de la CONEAU, o cuantos lo hicieron
> en las de consejo
>> directivo. Si es así perdés por goleada
> holgadamente.
>>>> Abandonando
>>>> la cháchara númerica
> inconducente, retomo los argumentos políticos. En
>> realidad no es que
> corrieron el eje de la discusión, directamente
>> evitaron discutir
> contra la CONEAU para pasar a discutir sobre los
>> métodos. Si de
> métodos hablamos ustedes (cuando digo ustedes no quiero
>> englobar a
> todos los que están en contra de la CONEAU, sino sólo a los
>> miembros
> de ADU, Sumatoria y los fanáticos seguidores de la gestión)
>> han
> tomado los métodos de la patota de Kirchner-Moreno y Radio 10. De
>>
> Kirchner-Moreno porque no sólo han apretado a los alumnos y becarios
> de
>> los labo para que concurran a la "contramarcha" (Paz
> inclusive
>> recomendó a los docentes de física que ocuparan un tiempo
> prudencial de
>> su clase y a los que no debían concurrir a trabajar a
> que fueran
>> igual), también movilizaron a la patota de APUBA,
> maniobraron para
>> hacer ir a trabajar a los administrativos y no
> docentes sabiendo que no
>> iban a poder ingresar al decanato, hasta
> suspendieron el acto del
>> jardín por el "clima de tensión grave" que
> había en la facultad. El
>> único momento de tensión fue cuando entraron
> al decanato rompiendo la
>> puerta de emergencia (si hubiera sido al
> revés ya estarían exigiendo
>> sumarios, juicios y polícia en la
> facultad).
>>>> Los de Radio 10, porque al igual que Feinman,
> salieron a demonizar la
>> movilización pacífica, apelando al macartismo,
> violentos,
>>>> antidemocráticos, etc. Pero además, igual que
> Feinman y González Oro,
>> para ustedes ya no importaba cual era el
> motivo de la toma, lo único
>> que importaba era destruirla. Para ellos,
> un corte de calle no importa
>> si es para pedir trabajo, comida o que
> reincorporen a cientos de
>> trabajadores despedidos, lo único que
> importa es reventar la
>>>> movilización; son cómplices de los
> patrones y del aparato del estado.
>> ¿Vos personalmente qué pensabas
> cuando se tomó el nacional Buenos Aires
>> para impedir que Alterini
> asumiera estuvo bien o mal? ¿O cuando se
>> tomaban facultades en épocas
> de Shuberoff o Ménem o De la Rua para
>> exigir más presupuesto? Cuidado
> con la respuesta porque si estás en
>> contra de cualquier medida de este
> tipo, deberías también estar en
>> contra de estas, o también deberías
> estar en contra de poner policía en
>> el consejo superior que es una
> medida BIEN VIOLENTA, porque el señor
>> policía no deja ingresar a
> aquellos que quieren presenciar la sesión
>> pública.
>>>> Por
> último no conozco a Solari ni sé a quien votó, pero ustedes no
>> pueden
> decir nada, porque ustedes lo votaron a Hallú junto con Rosito,
>>
> Barbieri, Giusti (secretario de hacienda de Shuberoff), Sara Slapak,
> la
>> Franja Morada (devenida en MNR, Nuevo espacio, AFO, Reforma, etc)
> y
>> muchos otros radicales antiguos shuberoffistas. Dejame que te
> adelante
>> una pronóstico: en breve van a estar votando con ellos de
> vuelta y con
>> el congreso REPLETO de policías para que no entren los
> miles que
>> pertenecemos a grupos "minoritarios" y adentro las
> camarillas
>>>> "mayoritarias" puedan consumar una estafa al
> movimiento estudiantil y
>> docente y
>>>> avanzar con la
> votación de un candidato acreditador y privatizador (y
>>>>
> por
>>>> supuesto RADICAL).
>>>> Saludos
>>>>
> Martín
>>>> --- El vie 20-nov-09, Roberto Etchenique <rober en qi.fcen.uba.ar>
>>>>
> escribió:
>>>> De: Roberto Etchenique <rober en qi.fcen.uba.ar>
>>>>
> Asunto: [Todos] El "eje de la discusion"
>>>> Para: "todos en df.uba.ar" <todos en df.uba.ar>
>>>> Fecha:
> viernes, 20 de noviembre de 2009, 4:28 pm
>>>> El "eje de la
> discusion" no tiene que ser necesariamente determinado
>>
> por
>>>> el
>>>> ex decano interino Morgenfeld ni por
> sus secretarios. Todos los demas
>> tenemos
>>>> derecho a
> aportar "ejes" para la discusion, o a debatir "ejes"
>>>>
> anteriormente
>>>> propuestos, como la supuesta "democracia" de las
> asambleas.
>>>> Antes que nada, nobleza obliga contestar a quien se
> merece un titulo.
>> Matías Blaustein wrote: "Y que Etchenique me llame
> Dr., qué emoción, lo
>> que digo debe valer el doble entonces!!!
> "
>>>> No es necesario ser modesto, es que no sos cualquier tipo de
> Doctor,
>>>> sino
>>>> un doctor de carrera de doctorado
> acreditada A por la CONEAU !
>>>> Es muy bueno que ahora que
> recibiste el titulo te des cuenta de que esa
>> acreditacion es un
> soborno (que a vos por ejemplo te permitió tener la
>> beca con la que
> pudiste estudiar un doctorado). Brindo por ello,
>>
> doctor.
>>>> Pero mas allá de tus numeros extraños, sigo creyendo
> que 110 personas
>>>> que
>>>> se representan a si
> mismas, decidiendo en asamblea no son como decis
>> /"una enorme
> cantidad de personas " ,/ sino un numero comparable a
>>
> otros
>>>> de la misma magnitud, por ejemplo:
>>>> Votos
> totales de la "asamblea interclaustros" que comenzó con esto el
>> jueves
> pasado: 110 (cada uno representandose a si mismo)
>>>> Y aclaro: el
> hecho de que mas personas hayan pasado por ahi es poco
>> relevante, los
> que DECIDIERON
>>>> fueron 110. Si contamos todas las personas que
> "pasaron" por los
>>>> cuerpos
>>>> colegiados de
> Exactas, su numero tambien aumenta mucho. Y ni hablar si
>> contamos
> todos los que DAN SU OPINION en el CD. El "eje de la
>>>>
> discusion"
>>>> propuesta por ustedes mismos es sobre quien
> decide, no de quien
>>>> meramente
>>>> habla, pasa o
> participa.
>>>> NUMEROS:
>>>> Votos totales de la
> "asamblea interclaustros" que terminó con la toma:
>> 140 (cada uno
> represnetandose a si mismo)
>>>> Votos en los cuerpos colegiados
> con votos de la FCEyN (8xCodep + 16
>> CD)
>>>>
> =
>>>> 112 (cada uno representando entre 10 y 100 segun
> votantes)
>>>> Votos totales de la lista (unica) de la AGD en su
> ultima eleccion a la
>> mesa ejecutiva: 92 (sobre padron total de 200
> afiliados al gremio, 96
>> votantes)
>>>> Votos obtenidos por
> la lista (unica) ADU en las elecciones de
>>>> profesores:
>
>>>> 178 (sobre padron de 311 profesores, 235
> votantes)
>>>> Aclaro de nuevo: Hablo de los que DECIDEN. 140
> votos, y solo esos,
>>>> fueron
>>>> los que por 90 a
> menos de 40
>>>> destituyeron a tu decano Morgenfeld. Tal vez
> debería haber seguido un
>> tiempo mas.
>>>> Lo mas loco de
> todo, de cualquier manera, es tu siguiente párrafo:
>> <<con lo que
> contar votos es un argumento que te va a restar mucho y
>>
> que
>>>> refuerza la idea de que la pseudodemocracia representativa
> no es el
>>>> mejor
>>>> sistema, como Hernán Solari
> explicó mejor que yo.>>
>>>> Que ya tengas que recurrir al
> análisis sobre la "pseudodemocracia"
>> hecho
>>>> por uno de
> los profesores de la lista que siempre votó a Shuberoff me
>> causa
> estupor mas que risa. Pensé que nunca llegarías a tanto.
>>>>
> Rober
>
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