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Bulletin # 4
Debate sobre el conflicto palestino-israelí

El domingo 6/12 publiqué un artículo cuyo autor comenzaba diciendo:
"El lobby de Israel no tardó en meter en vereda a Obama respecto a su
prohibición de más asentamientos judíos en la palestina ocupada. Obama
descubrió que un presidente carece de autoridad cuando se enfrenta al
lobby de Israel".
A raíz de esto el colega Julio y yo intercambiamos  la siguiente discusión.

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JULIO:
Esto ya es un desvarío mental. Sin sentido.
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FABIO:
Parece que estuvieramos volviendo a lo de antes. Yo no soy un academico
aislado de un mundo amenazante. En la academia me han destruido por
discrepar con la politica academica. Fuera de la academia veo un mundo que
no me gusta. El poder del planeta esta ejercido por el imperio yanqui y yo
no estoy de acuerdo con su discurso y sus acciones militares y tampoco
estoy de acuerdo con su apoyo al gobierno sionista de Israel y la
usurpacion de Palestina. El artículo que mandé refleja mi sentir. No es un
desvarío sin sentido: se trata de una opinión contraria a la tuya. Si no
estas de acuerdo expresalo con argumentos y no diciendome que desvarío y
no tengo sentido.
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JULIO:
Me parece que en el tema palestino-israeli usted está MUY desinformado.
Adjunto un documento de Aguinis muy interesante para que se informe al
respecto. Tambien le aconsejo leer el site de Pilar Rahola
(http://www.pilarrahola.com/3_0/INI/default.cfm).

Sobre este tema, la desinformación que hay es abismal. Muy poca gente sabe
que el gran lider palestino era egipcio. Que estando en el poder lo único
que hizo fue llenarse los bolsillos de plata y que su supuesto pueblo siga
viviendo en miseras condiciones. Que en otros estados hermanos árabes no
los quieren ver ni en figuritas. Que cuando Ehud Barak estaba en el poder
les dió todo para formar un estado palestino y tener paz, pero no
eligieron eso (en sus pretenciones esta incluso quedar con Tel Aviv!). Que
todo es culpa de israel. etc. etc. etc.

Los palestinos están como están por culpa de ellos mismos, no por culpa de
Israel.
Los mismo nos pasa a nosotros. Los argentinos estamos como estamos (usted
a vivido mas tiempo que yo, asi que debería saberlo) por culpa de los
argentinos.
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FABIO:
Una observacion de Bertrand Russell valida para vos y para mi: Santo Tomas
de Aquino ponia por delante lo que queria demostrar y luego buscaba
razones lógicas para derivar su teorema y si no las encontraba entonces
apelaba a la verdad revelada por la Biblia.
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JULIO:
Punto válido. Pero la realidad es más demostrativa. Compare la calidad de
vida del mayoría del mundo árabe en general contra la de los israelíes.
Aca hay una excepción  que es Dubai, Emiratos Arabes, Kuwait y un par mas.
Cada pueblo tiene el gobierno que se merece.
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FABIO:
Cuando yo era chico mi papa era fascista y mi cuñado era nazi, luego mi
mama me llevó a la iglesia, esa fue la realidad de mi infancia. Cuando me
hice grande y empecé a pensar con mi propia cabeza deje de lado los
prejuicios que me habian inculcado. No me importa ser de ascendencia tana.
No soy de River como era mi cuñado. Soy ateo. No me gustan los que forman
un rancho aparte de los demas. En particular no me gustan los judios que
piensen que son el pueblo elegido de Jehová. Somos todos monos que nos
agachamos y hacemos fuerza para cagar. Me cago en Mussolini y me llamo
Vicentini. Pienso que vos deberías cagarte en el sionismo aunque te
llamaras Moisés.
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JULIO:
Respondo intercalando en su texto

"No me gustan los que forman un rancho aparte de los demas." -->

Julio: Uno deberia respetar los derechos y voluntades del otro, no?

"En particular no me gustan los judios que piensen que son el pueblo
elegido de Jehova." -->

Julio: Los cristianos piensan que van a ir cielo si son buenos y creen en
Jesús, los musulmanes también si cumplen con los preceptos de Mahoma.
Ahora bien, cada una puede creer que en lo que quiera, no?

Usted expresa su opinion y esta en su derecho. El problema está en cuando
esa opinion les es forzada a otros con opinion distinta.

Si conociera la historia de los judios, de todas sus persecuciones,
matanzas, robos, violaciones, saqueos, etc. que sufrio durante mucho
tiempo, deberia por los menos comprender (no digo aceptar) a los
sionistas. la diferencia entre los judio y muchos otros pueblos (gitanos,
armenios, etc) es que se pusieron las pilas, y gritaron bien bien bien
bien bien bien fuerte para que alguien les diera bola y se hicieron de un
minusculo trozo de tierra que creen que les pertenece.

Por favor lea la siguiente pagina
http://www.pilarrahola.com/3_0/articulos/default.cfm?id=448&subfam=34.
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FABIO:
Ahora intercalo yo mis respuestas en tu texto

"Uno debería respetar los derechos y voluntades del otro, no?"

Fabio: No, si los del rancho aparte deciden matar a los de afuera

"Los cristianos piensan que van a ir cielo si son buenos y creen en Jesús,
los musulmanes tambien si cumplen con los preceptos de Mahoma. Ahora bien,
cada una puede creer que en lo que quiera, no?"

Fabio: Yo pienso, que el judaismo, el cristianismo y el islam son delirios
colectivos. No estoy de acuerdo cuando una religión decide matar a la
otra.

"Usted expresa su opinión y esta en su derecho. El problema esta en cuando
esa opinion les es forzada a otros con opinion distinta"

Fabio: Depende del significado de forzar. Estoy en contra con la actitud
de un cura o un rabino de forzar a un infante sus dogmas religiosos.

"Si conociera la historia de los judios, de todas sus persecuciones,
matanzas, robos, violaciones, saqueos, etc. que sufrio durante mucho
tiempo, deberia por los menos comprender (no digo aceptar) a los
sionistas. La diferencia entre los judio y muchos otros pueblos (gitanos,
armenios, etc) es que se pusieron las pilas, y gritaron bien bien bien
bien bien bien fuerte para que alguien les diera bola y se hicieron de un
minusculo trozo de tierra que creen que les pertenece".

Fabio: Te cuento una anecdota personal. Yo y Baider eramos estudiantes en
esta facultad y Lea estudiaba psicologia. Baider se iba a casar con Lea y
a mi me gustaba Lea.

Con envidia le dije a Baider: "¿Porque uds los judios se casan entre uds?
¿Porque hacen rancho aparte? Eso los hace conspicuos  y el resultado es
que han sido perseguidos miles de años. Casense con cualesquiera y no
habra mas judios y no habra mas persecución"

Baider me respondio: "Cuando iba a la escuela primaria me llamaban "rusito
de mierda" y yo senti la necesidad de refugiarme entre los mios"

Mi conclusion fue: yo tengo razon y Baider tiene razon. no sé cual es la
solución del problema. No sé qué fue lo primero: ¿el huevo o la gallina?.

Yo tackleo los problemas de a uno, desconfío de las generalizaciones.

Por ejemplo, está mal que Israel haya matado a 1400 palestinos porque
Hamas haya matado a 10 israelies con cañitas voladoras. Eso no fue una
guerra sino una masacre.

Vi una sucesión de 3 mapas de Palestina, el primero era de 1948 y el
tercero era el actual. Se veia claramente como el estado de Israel habia
crecido sobre el territorio palestino.
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CONCLUSIÓN
Un matematico puede convencer a otro matematico demostrando un teorema. En
política nadie convence a nadie. Despues de discutir cada uno conserva sus
intereses y su prejuicios. Aunque si la discusion es entre un indefenso y
un poderoso gana la fuerza no importa quien tenga la razón: Que David
venciera a Goliath es un cuento.