[Todos] [Docentes] [Alumnos] no mirar para otro lado
Carlos "Greg" Diuk
cd4k en dc.uba.ar
Lun Dic 7 13:14:18 ART 2009
Cuando alguien critica al estado de Israel, no tardan en saltar las
acusaciones de antisemitismo. A veces fundadas, muchas veces no. Por
suerte no pasó todavía en esta discusión. El problema suele aparecer
cuando se mezclan las críticas a las políticas de Israel con su
condición de Estado judío, y al gobierno de Israel con "los judíos".
Lo que quiero señalar es que Julio está haciendo algo así pero a la
inversa, y hay que ser más cuidadoso. Julio menciona el trato a las
mujeres en Afghanistan o las matanzas en Darfur, y cabe preguntarse:
qué tiene que ver eso con los palestinos? Tal como es importante
diferenciar a Israel y las políticas de su gobierno de "los judíos",
no mezclemos al gobierno palestino, la OLP, Hamas y Hezbollah con "los
musulmanes".
Es cierto que Irán (su gobierno), al igual que otros gobiernos, apoyan
a Hezbollah. Pero Afghanistán no tiene nada que ver, ni Sudán, ni
muchos otros, y no hay que meterlos en el debate sólo porque sean
musulmanes.
Saludos,
Greg
2009/12/7 Julio Kriger <juliokriger en gmail.com>:
> Hay gente para todo. Uno tiene que informase primero y después opinar. Lo
> ideal seria que la fuente sea fidedigna, pero no siempre es el caso.
>
> No es mi intención hacer apología alguna. Pero la realidad es muy cruda, que
> le vamos hacer...
>
> Saludos,
> Julio
>
> PS: Aun no escuche queja alguna por la REPRESION contra una manifestacion
> que se lleva a a cabo en Iran hoy en día (
> http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/8398615.stm).
>
>
> 2009/12/7 andres osinski <andres.osinski en gmail.com>
>
>> Concuerdo con que hya mucha desinformación pero me parece que estás muy
>> equivocado por donde pasa esta. Hay que reconocer que ciertamente hay gente
>> que solo ve a Israel como un proxy imperialista de EEUU, pero en la
>> contrapartida conozco mucha (demasiada) gente que se come la propagranda del
>> gobierno israelí y de organizaciones zionistas que consideran que pueblo ==
>> estado. Si no mirá organizaciones como BRIA o grupos religiosos como Jabad y
>> sus posturas sobre estos temas, y si bien sus números pueden ser menores,
>> son organizaciones con mucha más influencia política, que han logrado cosas
>> como convencer a conocidos mios que las respuestas militares a conflictos
>> étnicos son justificables para avanzar las causas de una étnia.
>>
>> Más allá de ello, tu primera respuestas, por más que sea acertada en
>> contenido, te hace sonar a un apologista por el mero hecho del contexto en
>> que la hiciste. No puedo saber si ese es tu caso, pero en la mayoria de las
>> ocasiones siempre que uno se encuentra con una respuesta de ese tipo es
>> bueno hacer un disclaimer, de la misma forma que la defensa de los paises
>> árabes lo hacen sonar a uno a primera vista como apologista del trato que
>> tienen esos estados hacia sus minorías (y por eso yo aclaré lo mismo en mi
>> post). Para mejor o peor, esa es la dialéctica estándard en este debate.
>>
>> 2009/12/7 Julio Kriger <juliokriger en gmail.com>
>>
>>> Hay muchas opiniones a favor y en contra, hay muchas justificaciones o
>>> muy pocas, cada lado dice que el otro es la maldad encarnada. etc. etc. etc.
>>> Hay mucha gente muy inteligente con visiones a favor y en contra (chomsky,
>>> pilar rahola, aginis, etc.). No voy a discutir eso.
>>>
>>> Lo que yo quiero decir es que muchas veces se escribio en esta lista "mira
>>> los que hacen los israelies", "mira los que hacen los judios", "marchemos en
>>> contra de la matanza de palestinos", "marchemos por la defensa del pueblo
>>> palestino", etc, etc. etc. Pero nunca escuche "marchemos contra la
>>> opresiones a la mujeres en afganistan", "marchemos contra la construcciones
>>> de bombas nucleares por parte de iran", "marchemos contra las matanzas en
>>> africa oriental", etc. Claramente un tema VENDE mas que otro.
>>>
>>> Repito, sobre este tema hay mucha, pero mucha desinformacion. Está en uno
>>> informarse e investigar que tan fidedigna es esa fuente de informacion.
>>> Pongo como ejemplo un ataque israeli contra un complejo de UN en la ultima
>>> guerra. (casi) Todo el mundo se puso indignado por el cruel ataque contra
>>> los civiles ahi refugiados. Luego se confirmo que desde ese complejo se
>>> disparaban morteros con los israelies. Esta noticia fue muy poco mencionada
>>> en los medios.
>>>
>>> Saludos,
>>> Julio
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> 2009/12/7 andres osinski <andres.osinski en gmail.com>
>>>
>>>> Mirá Julio, lo que mandás es esencialmente un estereotipado bastante
>>>> grosero que suena a aire caliente para no tomar en cuenta los puntos muy
>>>> legítimos en contra de la ocupación del ejército israelí.
>>>>
>>>> En primer lugar deberías saber que no toda la población israelí ni todos
>>>> los judíos están a favor de las agresiones de Israel. En segundo lugar, el
>>>> grado de sufrimiento entre las dos poblaciones por parte de agresiones
>>>> militares o de facciones extremistas va desproporcionadamente en contra de
>>>> los habitantes palestinos.
>>>>
>>>> Israel en los últimos años ha hecho una serie de barbaridades bien
>>>> jodidas contra los civiles de los territorios ocupados, entre ellos:
>>>>
>>>> - Anexar territorios que no corresponden a sus bordes delineados a través
>>>> de la construcción de un "muro de seguridad", el cual la Corte Internacional
>>>> de la Justicia ya ha declarado que es una acción ilegal y viola varios
>>>> tratados internacionales:
>>>> http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3879057.stm
>>>>
>>>> - Continuar su control de las napas de agua de la zona, prohibiendo el
>>>> desarrollo de nuevas napas por parte de palestinos y proponiendo como
>>>> solución al agua desalinizada, sustancialmente más cara y usada como excusa
>>>> para retener control de las napas actuales. Nótese que los ciudadanos
>>>> israelíes tienen un consumo de agua sustancialmente más alto per cápita (5
>>>> veces mayor).
>>>> http://www.newscientist.com/article/dn5037-israel-lays-claim-to-palestines-water.html
>>>>
>>>> - Continuar con la construcción de colonias ilegales, una de las fuentes
>>>> más grandes del conflicto actual. Es interesante notar que los colonos
>>>> suelen ser fanáticos ortodoxos en gran parte. Que estos colonos religiosos
>>>> que no tienen derecho para habitar estos territorios lo hagan mientras
>>>> siguen existiendo campos de refugiados en Gaza es un insulto a los derechos
>>>> humanos
>>>> http://world.brunei.fm/2009/12/03/israeli-government-approves-construction-of-84-housing-units-in-west-bank/.
>>>>
>>>> - Usar sus fuerzas militares para perpetuar una guerra de relaciones
>>>> públicas en redes sociales
>>>> http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601116&sid=a.cgBZL1nWhs
>>>>
>>>> Si sumamos a todo esto los $15 mil millones de dolares anuales que recibe
>>>> Israel (en gran parte en equipo militar) por parte de EEUU, y la larguísima
>>>> lista de beneficios que tiene la población israelí por sobre la palestina
>>>> (considerada pária incluso en los otros estados árabes limítrofes), es
>>>> sinceramente muy difícil compadecerse con la posición de ese estado.
>>>>
>>>> Con esto se debe hacer el obvio disclaimer que lo que estoy diciendo no
>>>> excusa las acciones de Hizbalá y otros grupos en su accionar contra civiles
>>>> israelíes, pero me llama la atención que la respuesta militar es siempre
>>>> exacerbada (como el uso de fósforo blanco<http://www.haaretz.com/hasen/spages/777549.html>contra objetivos urbano), y las acciones que realmente podrían llevar a la
>>>> paz no son ejecutadas. Muchos regímenes del Medio Oriente son
>>>> sustancialmente<http://news.yahoo.com/s/ap/20091202/ap_on_re_mi_ea/ml_iran_doctor_s_death>
>>>> más<http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/12/02/AR2009120201828.html>
>>>> deplorables<http://online.wsj.com/article/SB125978649644673331.html?mod=WSJ_hpp_MIDDLETopStories>en términos de sus violaciones de derechos humanos básicos, pero solo el más
>>>> miope puede negar que gran parte del motivo por el que el fundamentalismo
>>>> islámico y el extremismo religioso en general está en ascenso se debe al
>>>> manejo de Israel y EEUU con la zona.
>>>>
>>>>
>>>> En resumidas palabras, el agente con mayor poder de cambio para traer paz
>>>> en el Medio Oriente actualmente es Israel, por eso cae en ellos la mayor
>>>> parte de la responsabilidad y la culpa de los sucesos que ocurren allí. Eso
>>>> es hasta un elogio; asumo que todavia hay gente en ese país que puede llegar
>>>> a introducir cambio racional que la población palestina, inmersa en una
>>>> misería que permite ver las cosas solo desde el punto de vista de víctima
>>>> absoluta, no puede. Menos aun hablar de los gobiernos de los paises árabes
>>>> limítrofes que se han lavado las manos del asunto al negarse a participar en
>>>> las mejoras de las condiciones de vida del pueblo palestino (donde Egipto es
>>>> ejemplo por excelencia), o de gobiernos totalitarios y fundamentalistas como
>>>> el iraní (aunque bien es sabido que es justamente la intervención americana
>>>> y británica en los asuntos de se estado que nos han llevado hasta donde
>>>> estamos hoy).
>>>>
>>>> Tiro, para finalizar, una interesante estadística de las muertes
>>>> ocurridas durante la Intifada.
>>>> http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3694350.stm Fun fact: la mitad de
>>>> la población palestina vive por debajo de la linea de la pobreza. Pensá un
>>>> poco acerca de los factores que contribuyen a eso y por donde pasan las
>>>> causas subyacentes.
>>>>
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