[Todos] Re: [Todos QI] ¿independencia de claustros ?

Jue Nov 1 08:45:35 ART 2007

Dr Olabe

Voy a comentar algunos pasajes de su mail que envió a algunos
departamentos de la FCEyN, el cual fue reenviado por mí al resto de la
facultad.

1)  "En la práctica, el carácter de las intervenciones (incluyendo la
invitación de Sumatoria a escribir los alegatos de cada uno) implican, ya,
una especie de minijuicio en tramite."

Quiero recordarte que mientras el Lic .Carlos Bertoli daba su testimonio
en la comisión de Interpretación y Reglamento, tanto ADU y Sumatoria se
mostraban más preocupados por las declaraciones de becarios que no
presenciaron las discusiones (únicos invitados por JP Paz) o por buscar
múltiples interpretaciones del mail público de Norry antes que por
respaldar o al menos invitar a la comisión a los damnificados, Carlos y
Raquel,  cuyas declaraciones daban cuenta de un director que, en función
de diferencias ideológicas, no dudó en presionar o intimidar a sus
becarios, y en adherir sin previa consulta a alguno de ellos a la
solicitada oficialista.

2)  "Si el expediente permanece en Comisión, por mí que duerma infinito"

¿No deberíamos analizar detenidamente los testimonios de Carlos y Raquel
antes de decir tal barbaridad? ¿O será que es más importante que no
trasciendan los resultados de la investigación para llegar a saber por que
motivos el Dr. Norry amenazó a sus becarios? (una pequeña aclaración: el
Dr. Norry era adherente de Sumatoria mientras que Carlos, becario, era
adherente de la lista opositora, Graduados al Frente)

3)  "…ahora bien, si el Proyecto es vuelto a firmar por los antes
firmantes, tratarlo en el CD rechazándolo con no más de 5 minutos de
alegato nuestro."

No me queda claro, ¿estás diciendo que vas a apelar a la negada mayoría
automática sin ninguna discusión? Esto me hace acordar a cuando era chico
y estaba en la escuela primaria  y venía el dueño de la pelota y te decía
"vos no jugas por que la pelota es mía!!!!!"

4) "Yo no estoy dispuesto a perder más tiempo de esta manera con esta
gente, ni, como se dice, que nos marquen la agenda…"

Creo que nadie está hablando de perder el tiempo, sino de discutir sobre
un tema tan delicado como es la presión de un director a sus becarios por
diferencia político-ideológicas.

5) "En resumen, rechazo total y rápido."

Sin comentarios!!!!

6) "…si el Sr. Carlos está muy convencido de que su Jefe merece sanción,
que lo haga por escrito, dirigido al Decano, y analizaremos en el CD si es
causal de juicio académico para Norry. Pero no le agreguemos más fojas al
expediente que se inicia con la provocación opositora."

¿Cual es la provocación? ¿Pensar diferente al director de tesis?
¿Pertenecer a la lista opositora a la gestión? Sinceramente no entiendo,
pero quizás alguien nos lo puede explicar.

Saludos.

atte.

nf

> Intromisión de claustros? Mis comentarios se refieren a mi participación
> (pública, obviamente) como Consejero en la Comision de Interpretación y
> Reglamento del CD....
> Se trata del ABC del funcionamiento democrático enla FCEN, Furman. Y Vd.
> qué opina sobre la cuestión de fondo?
> JAO
>
>
> At 15:15 10/31/2007, Nicolas Furman wrote:
>
>>Para los que todavía tienen dudas sobre la supuesta intromisión de
>>claustros, adjunto un mail público del Dr. Olabe en respuesta a Sumatoria
>>referido al caso Norry.
>>Saludos
>>
>>nf
>>
>>
>>---------------------------- Mensaje original
>> ----------------------------
>>Asunto: Re: [Todos QI] Resumen comisión I&R 29/10/ 07 (mail Dr. Norry)
>> De:
>>"Jose A. Olabe" < olabe en qi.fcen.uba.ar>
>>Fecha: Mie, 31 de Octubre de 2007, 11:15
>>Para: "Sumatoria: Graduados de Exactas" < sumatoria en de.fcen.uba.ar>
>>todos en df.uba.ar
>>todos en di.fcen.uba.ar
>>todos en gl.fcen.uba.ar
>>todos en qi.fcen.uba.ar
>>todos en ic.fcen.uba.ar
>>todos en qo.fcen.uba.ar
>>todos-dm en dm.uba.ar
>>docentes en dc.uba.ar
>>todos en at.fcen.uba.ar
>>todosqb en qb.fcen.uba.ar
>>----------------------------------------------------------
>>
>>El mail es efectivamente muy bueno y claro. Solo me pregunto a cuantos le
>>interesa a esta hora y como le damos un corte a ésto.
>>Yo estuve unas 2 horas en la comision. En breve, dije que habia un
>> Proyecto
>>a considerar, y que luego de las cuestiones orales suscitadas, era
>> evidente
>>que correspondia rechazarlo.
>>Vi que ese criterio no era aceptado por nadie (ni los nuestros), y siguio
>>la discusion, que me dicen siguió hasta las 21 hs. aprox.
>>En la práctica, el carácter de las intervenciones (incluyendo la
>>invitacion
>>de Sumatoria a escribir los alegatos de cada uno) implican, ya, una
>> especie
>>de minijuicio en tramite.
>>Por el contrario, la conclusion de Sumatoria de que no hubo abuso de
>>autoridad ni discriminacion ideologica, hubiera sido causal suficiente
>>para
>>terminar la discusion y pasar a otro tema.
>>Si el expediente permance en Comision, por mí que duerma infinito; ahora
>>bien, si el Proyecto es vuelto a firmar por los antes firmantes, tratarlo
>>en el CD rechazandolo con no más de 5 minutos de alegato nuestro.  Yo no
>>estoy dispuesto a perder más tiempo de esta manera con esta gente, ni,
>>como se dice, que nos marquen la agenda, tanto en el contenido como en el
>>tiempo afectado. Acá también juega lo del costo de la hora que nos paga
>>
>>el Estado.
>>En resumen, rechazo total y rápido. Como tambien escuché y dije, si el
>> Sr.
>>Carlos está muy convencido de que su Jefe merece sanción, que lo haga por
>>escrito, dirigido al Decano, y analizaremos en el CD si es causal de
>>juicio
>>académico para Norri. Pero no le agreguemos más fojas al expediente que
>> se
>>inicia con la provocacion opositora.
>>Saludos
>>Vasco
>>
>>At 17:20 10/30/2007, Sumatoria: Graduados de Exactas wrote:
>>
>> >En la reunión de la Comisión de Interpretación y Reglamento del lunes
>>pasado, se trató el expediente iniciado a raíz del mail enviado por el
>>Dr.
>> >Norry a tres de sus becarios el jueves 18 de octubre que se hiciera
>>público la semana pasada.
>> >Estaban presentes dos de los tres becarios a los que fue dirigido el
>> mail
>>
>> >(Lic. Pablo Sambucetti y Lic. Alejandra Scannapieco), los dos becarios
>>mencionados en el mail (Lic. Carlos Bertoli y Lic. Raquel Defays) y el
>>Dr.
>> >Norry. También estaban presentes representantes de la mayoría de
>>profesores, mayoría y minoría de graduados y mayoría y minoría de
>>estudiantes.
>> >La reunión se extendió por un período aproximado de 4 horas, en las que
>>todos los interesados hicieron uso de la palabra. De las intervenciones
>>de
>> >los Lic. Sambucetti y Lic. Scannapieco, coincidentes con el contenido
>> de
>>los mails que éstos y el Lic. Federico Gómez enviaran a toda la Facultad
>>(ver abajo), los representantes de Sumatoria concluimos que el mail
>>enviado por el Dr. Norry a sus becarios no constituyó de por sí un acto
>>de
>> >abuso de autoridad o discriminación ideológica.
>> >De las intervenciones de los Lic. Bertoli y Defays surgieron nuevos
>>elementos ajenos al mail del Dr. Norry, como otras charlas y
>> >conversaciones entre él y sus becarios que no constaban en el
>> expediente.
>>Ante esta situación, los consejeros de Sumatoria elaboramos el dictamen
>>de
>> >Comisión que se transcribe a continuación:
>> >"Invitar a los Lic. Pablo Sambucetti, Alejandra Scannapieco, Federico
>>Gomez, Carlos Bertoli, Raquel Defays y al Dr. Fabián Norry a presentar
>>por
>> >escrito testimonios que puedan conducir a esclarecer los hechos
>> >mencionados en el presente expediente y que se comentaron en la reunión
>>de
>> >Comisión del día de la fecha."
>> >Firman: Florencia Di Salvo, Leonardo Zayat, Guillermo Solovey (mayoria
>> de
>>
>> >graduados) y Juan Pablo Paz (mayoría de profesores).
>> >Ninguna de las agrupaciones que conforman la minoría de graduados
>>acompañó
>> >el dictamen, a pesar de que intentamos buscar el consenso incorporando
>>las
>> >sugerencias que realizaron. Estas agrupaciones tampoco presentaron un
>>dictamen alternativo. Las presentaciones que se realicen serán evaluadas
>>en la próxima reunión de la Comisión.
>> >Cuando terminaba la reunión pudimos escuchar cómo el Lic. Mauro
>> >Morgenfeld, de la agrupación conCienciaCrítica-PCR, le dijo por lo bajo
>>al
>> >Dr. Norry: "Te conviene aceptar la salida que nosotros te ofrecemos".
>>Queremos aclarar que desde Sumatoria, la única salida que consideramos
>>válida es la de evaluar todos los elementos disponibles para determinar
>>las medidas del caso.
>> >Sumatoria
>> >Graduados de Exactas
>> > http://www.fcen.uba.ar/agrupaciones/sumatoria/
>>Prof. Dr. José A. Olabe
>>Laboratorio de Quimica Inorganica, FCEN, UBA
>>Pabellón 2, Ciudad Universitaria, CP1428
>>Ciudad de Buenos Aires - República Argentina
>>e-mail: olabe en qi.fcen.uba.ar
>>fax: 5411-4576-3341
>
> Prof. Dr. José A. Olabe
> Laboratorio de Quimica Inorganica, FCEN, UBA
> Pabellón 2, Ciudad Universitaria, CP1428
> Ciudad de Buenos Aires - República Argentina
> e-mail: olabe en qi.fcen.uba.ar
> fax: 5411-4576-3341
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