<div dir="ltr"><div><div><div>La clasificacion de los papers entre aquellos que le cobran al autor y aquellos que le cobran al lector hace al negocio de Springer, Elsevier, etc. A mi si embargo me interesa clasificar a los papers entre BS (bullshit) y NBS (non-bullshit)<br>
</div><br>He trabajado como investigador operativo fuera de la academia durante 30 años y estimo haber encarado 70 proyectos de los cuales solo 5 merecian ser publicados (uno cada seis años), el resto era rutina mientras en el departamento de matematica el profesor publica una paper cada 6 meses. ¿Soy o un tarado con un MSc y un PhD? Me cuesta creerlo por lo que yo estimo que 83% de lo que se publica es BS.<br>
<br></div>Ocurrio una vez que un profesor de mate que publica un paper cada 3 meses me denuncio porque yo hacia trabajos de consultoria en lugar de papers para revistas con referanto. Entonces yo le pedi Aliaga, Yohai, Duran, Fava y Cignoli que se formara una comision que comparara el mejor de los papers del profesor y un report tecnico mio de TECHINT y todos se hicieron los burros.<br>
<br></div>Por lo tanto concluyo que mucho mas importante que discutir el negocio de las revistas que publican papers es discutir para que le sirve a la sociedad que te paga el sueldo la profusa cantidad de papers que se publican.<br>
<div><br><br><div><div><div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">2013/9/11 Eduardo J. Dubuc <span dir="ltr"><<a href="mailto:edubuc@dm.uba.ar" target="_blank">edubuc@dm.uba.ar</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
El fondo de la cuestion:<br>
<br>
En esta discucion estamos utilizando la terminologia:<br>
<br>
1) OA = open acces = le cobran al autor<br>
<br>
2) MT = metodo tradicional = le cobran al lector<br>
<br>
En ambos casos es un negocio. En ambos casos el negocio puede ser o no<br>
ser la razon de ser de la revista.<br>
<br>
Me queda claro que en al caso OA el exito de la revista no esta<br>
relacionado con su calidad, mientras que en el caso MT si esta<br>
directamente relacionado con la calidad (sino no a quien se la venden).<br>
<br>
Esto es una simplificacion que pone en evidencia la contradiccion principal.<br>
<br>
Ahora, puede haber OA de calidad, lo que depende de la calidad y de la<br>
etica de sus editores. Ese no es el caso precisamente con la gran<br>
cantidad de revistas (en matematica y varias otras ciencias exactas) OA<br>
que han aparecido ultimamente, sino todo lo contrario, y cuyo unico<br>
objetivo es el negocio.<br>
<br>
Por otro lado existe la pirateria que solo afecta a las revistas MT.<br>
<br>
Hay una gran controversia mundial "OA versus MT".<br>
<br>
Porque el negocio de las revistas OP a surgido exponencialmente en estos<br>
ultimos tiempos ?. Respuesta: A causa del aumento mundial de presupuesto<br>
estatal destinado a subsidios personales.<br>
<br>
OA discrimina a aquellos autores que no pueden pagar. Hay que pertenecer<br>
a la corporacion de cientificos con acceso a subsidios para publicar. OA<br>
realimenta esa corporacion presisamente porque los subsidios se otorgan<br>
a los cientificos que publican.<br>
<br>
Las revistas OA no podrian existir sin los subsidios personales (salvo<br>
excepciones). Las MT en cambio dependen de los subsidios institucionales.<br>
<br>
Es mejor que con el presupuesto estatal se subsidie (o mantenga) a las<br>
instituciones, o que se utilice ese presupuesto cada vez en mayor<br>
proporcion para subsidiar individuos ?<br>
<br>
saludos e.d.<br>
<br>
On 11/09/13 16:53, Victor Yohai wrote:<br>
> Yo no creo que Eduardo haya querido decir que “open access” es<br>
> sinónimo de mala calidad. Creo que él se refería a que últimamente<br>
> han aparecido al menos en Matemática y Estadística varias revistas de<br>
> “open access” cuyo único objetivo es el negocio y a las cuales no le<br>
> interesan la calidad de los trabajos sino recaudar los derechos de<br>
> publicación. Especialmente he observado que este fenómeno se ha dado<br>
> con varios journals de origen indio.<br>
><br>
> Saludos<br>
><br>
> Víctor<br>
><br>
> *De:*<a href="mailto:todos-dm-bounces@dm.uba.ar">todos-dm-bounces@dm.uba.ar</a> [mailto:<a href="mailto:todos-dm-bounces@dm.uba.ar">todos-dm-bounces@dm.uba.ar</a>] *En<br>
> nombre de *mijael<br>
> *Enviado el:* miércoles, 11 de septiembre de 2013 16:03<br>
> *Para:* Enzo Tagliazucchi<br>
> *CC:* todos-dc; Eduardo J. Dubuc; todos-dm; todos-df<br>
> *Asunto:* Re: [Todos-dm] [Docentes] publicaciones_truchas<br>
><br>
> Asi como google es un indice de paginas web, debería haber indices de<br>
> papers independientemente del servidor donde se alojan.... eso ya hay<br>
><br>
> Por otro lado debería haber entidades que certifiquen papers (por<br>
> peerreview), independientemente de donde se alojan y cómo se acceden, y<br>
> el formato que tengan. Esto no parece ser asi, creo.<br>
><br>
> Y entre las opciones de busqueda , uno debería poder filtrar por<br>
> certificación.<br>
><br>
> 2013/9/11 Enzo Tagliazucchi <<a href="mailto:e_taglia@hotmail.com">e_taglia@hotmail.com</a><br>
> <mailto:<a href="mailto:e_taglia@hotmail.com">e_taglia@hotmail.com</a>>><br>
<div class="im">><br>
> de nuevo: open access no es sinonimo de mala calidad. Hay muy buenas<br>
> revistas open access.<br>
> Y tu argumento no es en general valido (aunque podria serlo y quizas lo<br>
> sea en el futuro). Las buenas revistas open access no influencian la<br>
> decision de publicacion basado en si podes o no pagar el articulo, y si<br>
> te declaras sin fondos -y sobre todo en un pais en desarrollo como<br>
> Argentina- podes obtener waivers.<br>
> Alguien tiene que pagar para hacer el trabajo de edición y formateo y<br>
> mantener el sitio web de los journals. En una revista open access lo<br>
> pagas vos, una vez, lo cual tiene mas sentido que pagarlo N veces por<br>
> cada articulo bajado, y que lo pague la gente que no tiene subscripcion<br>
> (i.e. la gente de fuera de las universidades, por ejemplo). Quizas algun<br>
> dia el Estado se haga cargo de hostear una revista open access de buena<br>
> calidad, hasta que eso no ocurra, en general el modelo open access es el<br>
> mas justo con el contribuyente y con los cientificos mismos, me parece.<br>
><br>
</div><div class="im">> Date: Wed, 11 Sep 2013 14:52:22 -0300<br>
> Subject: Re: [Todos-dm] publicaciones_truchas<br>
</div>> From: <a href="mailto:mdmaas@iafe.uba.ar">mdmaas@iafe.uba.ar</a> <mailto:<a href="mailto:mdmaas@iafe.uba.ar">mdmaas@iafe.uba.ar</a>><br>
> To: <a href="mailto:e_taglia@hotmail.com">e_taglia@hotmail.com</a> <mailto:<a href="mailto:e_taglia@hotmail.com">e_taglia@hotmail.com</a>><br>
> CC: <a href="mailto:edubuc@dm.uba.ar">edubuc@dm.uba.ar</a> <mailto:<a href="mailto:edubuc@dm.uba.ar">edubuc@dm.uba.ar</a>>; <a href="mailto:todos-dm@dm.uba.ar">todos-dm@dm.uba.ar</a><br>
> <mailto:<a href="mailto:todos-dm@dm.uba.ar">todos-dm@dm.uba.ar</a>>; <a href="mailto:todos@df.uba.ar">todos@df.uba.ar</a> <mailto:<a href="mailto:todos@df.uba.ar">todos@df.uba.ar</a>>;<br>
> <a href="mailto:docentes@dc.uba.ar">docentes@dc.uba.ar</a> <mailto:<a href="mailto:docentes@dc.uba.ar">docentes@dc.uba.ar</a>><br>
<div class="im">><br>
><br>
> Más allá del Open Acces vs Elsevier y cía, el problema que tenemos es<br>
> que muchas veces en los concrusos únicamente importa el número de<br>
> publicaciones, en detrimento de la calidad o la relevancia de los<br>
> trabajos de los concursantes.<br>
><br>
><br>
> Con las open acces pagas (y caras) aparece un nuevo mecanismo de<br>
> retroalimentación que tal vez habría que limitar de alguna forma, ya que<br>
> tener dinero de subsidios permite conseguir más fácilmente un gran<br>
> número de publicaciones no muy buenas.<br>
><br>
><br>
> Saludos<br>
><br>
><br>
> El 11 de septiembre de 2013 14:47, Martín Maas <<a href="mailto:mdmaas@iafe.uba.ar">mdmaas@iafe.uba.ar</a><br>
</div>> <mailto:<a href="mailto:mdmaas@iafe.uba.ar">mdmaas@iafe.uba.ar</a>>> escribió:<br>
<div class="im">><br>
> Más allá del Open Acces vs Elsevier y cía, el problema q<br>
><br>
><br>
><br>
><br>
> El 11 de septiembre de 2013 13:59, Enzo Tagliazucchi<br>
</div>> <<a href="mailto:e_taglia@hotmail.com">e_taglia@hotmail.com</a> <mailto:<a href="mailto:e_taglia@hotmail.com">e_taglia@hotmail.com</a>>> escribió:<br>
<div><div class="h5">><br>
><br>
><br>
><br>
><br>
> No estoy de acuerdo para nada. Si, es cierto que hay muchos journals<br>
> truchos, que no los conoce nadie e intentan estafar a investigadores<br>
> cobrandoles por articulo, sin dar ningun servicio a cambio, ni siquiera<br>
> un referato decente.<br>
><br>
><br>
> Pero la ultima frase ("No se deberia poder pagar con un subsidio una<br>
> publicacion en una revista "open acces") es demasiado general. Hay muy<br>
> buenas revistas open access, quizas no en matematica pero si en otros<br>
> campos.<br>
><br>
><br>
> Mas alla de eso, la mayoria de las revistas que no cobran costos de<br>
> publicacion, despues vende los artículos. Si no tenes subscripcion tenes<br>
> que pagar mucho dinero para ver los articulos. Me parece peor esta<br>
> situacion, en la que el contribuyente pone dinero para producir ciencia<br>
> que despues no puede leer, que pagar un costo fijo para publicar un<br>
> articulo y que luego el accesso sea libre. El otro dia quise leer un<br>
> articulo en Annals de un investigador del DM y no pude, porque me<br>
> quisieron cobrar. Seria mucho mejor si Annals fuese una revista open<br>
> access, cobrandole un monto fijo a los investigadores (a pagar con el<br>
> subsidio) y que luego todo el mundo tenga acceso al articulo.<br>
><br>
><br>
> La logica de cobrar por articulo tenia sentido en la epoca de los<br>
> journals de papel. Se entiende que la editorial tenga un gasto<br>
> determinado para hacer las proofs, poner el articulo en un formato<br>
> adecuado etc, y luego un costo por impresión. En la era de internet el<br>
> segundo costo no existe, y tan solo se gasta en la preparacion del<br>
> articulo, asi solo tiene sentido pagar una vez: para publicar el<br>
> articulo. Cualquier otra cosa es lisa y llanamente un robo por parte de<br>
> las editoriales.<br>
><br>
><br>
> Por supuesto, podes decir que la mayoria de los papers de matematica<br>
> estan para bajar en el arxiv, lo cual es cierto. Entonces pregunto, para<br>
> que mandar un paper a una revista? que servicio provee entonces una<br>
> revista, si la publicacion y diseminacion es gratis en internet y no<br>
> creo que haya peer review mas riguroso que el que puedan dar<br>
> especialistas que lean el articulo en arxiv?<br>
><br>
><br>
> Michael Eisen (uno de los fundadores de PloS) lo explica mucho mejor que<br>
> yo:<br>
> <a href="http://poynder.blogspot.de/2012/02/oa-interviews-michael-eisen-co-founder.html" target="_blank">http://poynder.blogspot.de/2012/02/oa-interviews-michael-eisen-co-founder.html</a><br>
><br>
><br>
> Saludos<br>
> Enzo<br>
><br>
><br>
> > Date: Wed, 11 Sep 2013 12:03:53 -0300<br>
</div></div>> > From: <a href="mailto:edubuc@dm.uba.ar">edubuc@dm.uba.ar</a> <mailto:<a href="mailto:edubuc@dm.uba.ar">edubuc@dm.uba.ar</a>><br>
><br>
><br>
> > To: <a href="mailto:todos-dm@dm.uba.ar">todos-dm@dm.uba.ar</a> <mailto:<a href="mailto:todos-dm@dm.uba.ar">todos-dm@dm.uba.ar</a>>; <a href="mailto:todos@df.uba.ar">todos@df.uba.ar</a><br>
> <mailto:<a href="mailto:todos@df.uba.ar">todos@df.uba.ar</a>>; <a href="mailto:docentes@dc.uba.ar">docentes@dc.uba.ar</a> <mailto:<a href="mailto:docentes@dc.uba.ar">docentes@dc.uba.ar</a>><br>
<div class="im">><br>
><br>
> > Subject: [Todos-dm] publicaciones_truchas<br>
> ><br>
> > Veo que en los proyectos ubacyt, bajo el rubro "difusion y/o proteccion<br>
> > de resultados" se autorizan gastos de "publicacion de articulos".<br>
><br>
><br>
> ><br>
> > En matematicas por lo menos NINGUNA REVISTA SERIA le cobra al autor ni<br>
> > un centavo para evaluarle, y con dictamen de referato positivo, publicar<br>
> > un paper.<br>
> ><br>
> > Ultimamente se ha desarrollado un enorme negocio para aspirar dinero de<br>
><br>
><br>
> > los subsidios academicos ("grants" en ingles). Estamos invadidos por<br>
> > decenas de revistas "open acces" con nombres que son ligeras variaciones<br>
> > de conocidas revistas prestigiosas, y que nos ofrecen publicar un<br>
><br>
><br>
> > articulo mediante un generoso pago por pagina, y evidentemente con<br>
> > "referatos" truchos (deben miraran simplemente que no haya insultos,<br>
> > amenazas y/o evidentes ridiculeces).<br>
> ><br>
> > Me resulta molesto que los dineros publicos de la argentina terminen en<br>
><br>
><br>
> > las manos de estos buitres.<br>
> ><br>
> > No se deberia poder pagar con un subsidio una publicacion en una revista<br>
> > "open acces".<br>
> ><br>
> ><br>
> > e.d.<br>
> > _______________________________________________<br>
><br>
><br>
> > Todos-dm mailing list<br>
</div>> > <a href="mailto:Todos-dm@dm.uba.ar">Todos-dm@dm.uba.ar</a> <mailto:<a href="mailto:Todos-dm@dm.uba.ar">Todos-dm@dm.uba.ar</a>><br>
<div class="im">> > <a href="http://mail.dm.uba.ar/mailman/listinfo/todos-dm" target="_blank">http://mail.dm.uba.ar/mailman/listinfo/todos-dm</a><br>
><br>
><br>
><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
><br>
> Todos-dm mailing list<br>
><br>
</div>> <a href="mailto:Todos-dm@dm.uba.ar">Todos-dm@dm.uba.ar</a> <mailto:<a href="mailto:Todos-dm@dm.uba.ar">Todos-dm@dm.uba.ar</a>><br>
><br>
> <a href="http://mail.dm.uba.ar/mailman/listinfo/todos-dm" target="_blank">http://mail.dm.uba.ar/mailman/listinfo/todos-dm</a><br>
><br>
><br>
><br>
><br>
><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Docentes mailing list<br>
> <a href="mailto:Docentes@dc.uba.ar">Docentes@dc.uba.ar</a> <mailto:<a href="mailto:Docentes@dc.uba.ar">Docentes@dc.uba.ar</a>><br>
> <a href="https://listas.dc.uba.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/docentes" target="_blank">https://listas.dc.uba.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/docentes</a><br>
><br>
><br>
><br>
> This body part will be downloaded on demand.<br>
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