Buscando un poco en la historia de este conflicto, enterandome más y viendo diferentes perspectivas, encontré entre todas las cosas que leí un artículo bastante interesante escrito por una ONG judía. <br>Me dejó pensando. Solo digo que me ha sorprendido, mucho. Estaría bueno que lo lean. Y no forma parte de una opinion personal, dado que no la tengo del todo formada, y no creo que tampoco venga al caso. Saludos a todos.<br>
<br><a href="http://www.ijsn.net/atranslation/230">http://www.ijsn.net/atranslation/230</a><br><br><div class="gmail_quote">El 20 de noviembre de 2012 19:37, Juana Astrolabio <span dir="ltr"><<a href="mailto:astrolabio.juana@gmail.com" target="_blank">astrolabio.juana@gmail.com</a>></span> escribió:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">No sé mucho de este tema, pero me parece que mínimamente Israel no debería<br>
cortar suministros de agua, electricidad, al igual que permitir el comercio<br>
(aunque ahora es un poco tarde). Y todo eso debería venir acompañado de, al<br>
menos, un reconocimiento de que las tierras fueron usurpadas violentamente,<br>
llevando sufrimiento al pueblo palestino. Después se me ocurren unas<br>
cuantas utopías, cosas que podría hacer perfectamente una civilización.<br>
<br>
<br>
El 20 de noviembre de 2012 18:29, Emiliano González de Urreta <<br>
<a href="mailto:emilianogdeurreta@gmail.com">emilianogdeurreta@gmail.com</a>> escribió:<br>
<div class="HOEnZb"><div class="h5"><br>
> Si las leí Cuando digo SUPUESTAS no digo que no existan. Lo que digo es<br>
> que no las tomaría como representación del problema. Son declaraciones que<br>
> por más rechazables que sean, no las puedo poner en contexto. Pero es mucho<br>
> más fácil de contextualizar un hecho concreto en sí que unas declaraciones,<br>
> que dicho sea de paso no vienen de un solo lado. Si queres lee algunas<br>
> hechas por diplomáticos israelíes que se llevan a cabo con muchísima mas<br>
> efectividad...<br>
><br>
> <a href="http://www.rodolfowalsh.org/spip.php?article2193" target="_blank">http://www.rodolfowalsh.org/spip.php?article2193</a><br>
><br>
> Te reenvio el mismo articulo que adjuntaron en estas mismas cadenas que<br>
> parece que vos tampoco leíste. Frases como: “¿Quién ha dicho -preguntaba<br>
> en 1921 la Organización Sionista de Gran Bretaña- que la colonización de un<br>
> territorio subdesarrollado debe hacerse con el consentimiento de sus<br>
> habitantes? Si así fuera... un puñado de pieles rojas reinarían en el<br>
> espacio ilimitado de América.” Y otras son comunes en la historia de la<br>
> formación del Estado de Israel. A ver si vemos las 2 caras y analizamos<br>
> cual de los 2 "bandos", si lo queres poner en un lenguaje extremadamente<br>
> vulgar, llevo a cabo con mayor efectividad sus planes... Lo último dicho<br>
> con un buen nivel de ironía.<br>
><br>
> El 20 de noviembre de 2012 18:08, Guillermo Ares <<a href="mailto:guillermoares@gmail.com">guillermoares@gmail.com</a>>escribió:<br>
><br>
>> Simplemente tienen que dejar de aniquilarlos, darles asistencia, darles<br>
>> tierras y/o alguna oportunidad de reconstruir su vida. Mostrarse como gente<br>
>> con ganas de tener paz, no como enfermos mentales agresivos dispuestos a<br>
>> todo. Parecería que les quieren demostrar que están más locos que ellos. Y<br>
>> sí, como sociedad MADURA, en lugar de aplicar el razonamiento imbécil e<br>
>> infantil de "si me pegan se la devuelvo más fuerte", bancársela si algún<br>
>> energúmeno loco tira una de esas cañitas voladoras y de casualidad hiere a<br>
>> alguno. Estamos hablando de un puñado de muertos en años, no estamos<br>
>> hablando de miles de muertos, ni de un nuevo holocausto, ni nada por el<br>
>> estilo.<br>
>><br>
>> Y hablo de "ustedes" los "sionistas" refiriéndome a los que defienden al<br>
>> estado de Israel como fanáticos iguales o peores que los de Hamas. En<br>
>> realidad, seguro son peores, dado que me resulta más comprensible una<br>
>> reacción irracional y violenta de alguien que vive preso en un montón de<br>
>> ruinas viendo morir a su familia, sus amigos y sus conocidos que de alguien<br>
>> que vive en uno de los países más ricos del planeta y de vez en cuando se<br>
>> pega un susto (que no pasa de eso) porque sonó una sirena.<br>
>><br>
>><br>
>> 2012/11/20 Emiliano González de Urreta <<a href="mailto:emilianogdeurreta@gmail.com">emilianogdeurreta@gmail.com</a>><br>
>><br>
>>><br>
>>> <a href="http://sphotos-b.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/579083_488181411205011_165875269_n.jpg" target="_blank">http://sphotos-b.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/579083_488181411205011_165875269_n.jpg</a><br>
>>><br>
>>> El 20 de noviembre de 2012 17:21, Axel E. Brzostowski <<a href="mailto:axelbrz@gmail.com">axelbrz@gmail.com</a><br>
>>> > escribió:<br>
>>><br>
>>> Guillermo,<br>
>>>> No sé por qué me catalogás de sionista, ni por qué decís -ustedes-<br>
>>>> cuando hablás conmigo. Lo único que me parece es que al hacer eso pasás la<br>
>>>> pelota para que te dijera yo la solución o para que alguien milagrosamente<br>
>>>> tenga la madurez para solucionar el problema, y seguís sin contestarme cuál<br>
>>>> sería la solución.<br>
>>>><br>
>>>> Si querés sí, ponelo desde el lugar de un accionar de Israel,<br>
>>>> exactamente eso busco, ¿qué podría hacer Israel para combatir el terrorismo<br>
>>>> y los ataques a sus ciudadanos sin que hayan muertos? Y por favor, no digas<br>
>>>> que Israel es la sociedad madura para encontrar la solución, decí cuál<br>
>>>> sería esa solución que a su vez pueda frenar los ataques hacia Israel<br>
>>>> sabiendo que deberías cambiar los objetivos de Hamás.<br>
>>>><br>
>>>> Y Emiliano,<br>
>>>><br>
>>>> "Supuestas"?<br>
>>>> <a href="http://www.soberania.org/Archivos/carta_fundacional_hamas.pdf" target="_blank">http://www.soberania.org/Archivos/carta_fundacional_hamas.pdf</a><br>
>>>><br>
>>>> Primera página: “Israel existirá y seguirá existiendo hasta que el<br>
>>>> islam lo aniquile, como antes aniquiló a otros.” (El Mártir, imán Hassan<br>
>>>> al-Banna, de venerada memoria)<br>
>>>><br>
>>>> Página 4: “El Día del Juicio no llegará hasta que los musulmanes<br>
>>>> combatan contra los judíos (matando a los judíos), cuando el judío se<br>
>>>> esconderá detrás de piedras y árboles. Las piedras y los árboles dirán: Oh<br>
>>>> musulmanes, oh Abdulla, hay un judío detrás de mí, ven a matarlo. [...]"<br>
>>>> (el paréntesis ya venía, no lo puse yo)<br>
>>>><br>
>>>> Es más público que lo que parece, ya lo compartí antes pero parece que<br>
>>>> no lo viste:<br>
>>>><br>
>>>> <a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Ham%C3%A1s#Carta_fundacional.2C_o_.22Pacto_de_Ham.C3.A1s.22" target="_blank">http://es.wikipedia.org/wiki/Ham%C3%A1s#Carta_fundacional.2C_o_.22Pacto_de_Ham.C3.A1s.22</a><br>
>>>><br>
>>>> Ahí están los mismos párrafos y más, y aún más siniestros, o bueno,<br>
>>>> quizás a vos te parezcan razonables,<br>
>>>><br>
>>>> Si querés debatir, entonces dejá de entender mis palabras como actos<br>
>>>> para justificar asesinatos, y pasá a decirme cómo harías para que no los<br>
>>>> haya.<br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>> Saludos,<br>
>>>> Axel.<br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>> 2012/11/20 Guillermo Ares <<a href="mailto:guillermoares@gmail.com">guillermoares@gmail.com</a>><br>
>>>><br>
>>>>> No la entendiste al igual que no la entienden el resto de los<br>
>>>>> sionistas. No entienden que los que pueden ponerle un alto a la violencia<br>
>>>>> en medio oriente son ustedes. Son los que tienen los recursos y<br>
>>>>> supuestamente la madurez como sociedad para hacerlo. Pero en lugar de eso<br>
>>>>> se gastan la plata y los argumentos en mostrarles (como escuché de boca de<br>
>>>>> "intelectuales" israelitas) que "si tiran un misil, les caerán mil".<br>
>>>>><br>
>>>>> Y respecto a lo de por qué no atacan desde el desierto, se me ocurre<br>
>>>>> que tiene que ver con que Gaza está total o casi totalmente poblada. Hasta<br>
>>>>> donde tengo entendido, Gaza es el lugar con más densidad de población del<br>
>>>>> planeta.<br>
>>>>><br>
>>>>><br>
>>>>> 2012/11/20 Emiliano González de Urreta <<a href="mailto:emilianogdeurreta@gmail.com">emilianogdeurreta@gmail.com</a>><br>
>>>>><br>
>>>>>> Que bien! Que defiendas SUPUESTAS declaraciones en contraste con<br>
>>>>>> hechos concretos! Muy bien justificando las guerras preventivas que<br>
>>>>>> promocionan desde el 2001 los gobiernos imperialistas, con la excusa de<br>
>>>>>> eliminar un peligro latente del que ahora no nos tenemos que preocupar<br>
>>>>>> tanto pero que es posible que en el futuro tengan poderío para hacer todo<br>
>>>>>> lo que supuestamente intentan, y sacarse un supuesto competidor de<br>
>>>>>> encima... De cosas que ellos YA están haciendo!<br>
>>>>>><br>
>>>>>> El 20 de noviembre de 2012 16:32, Axel E. Brzostowski <<br>
>>>>>> <a href="mailto:axelbrz@gmail.com">axelbrz@gmail.com</a>> escribió:<br>
>>>>>><br>
>>>>>> Guillermo,<br>
>>>>>>><br>
>>>>>>> No entendí tu última pregunta, pero preguntale a Hamás por qué no<br>
>>>>>>> ataca desde una zona desértica como esperabas ver.<br>
>>>>>>><br>
>>>>>>> Seguís sin contestarme la pregunta fundamental, que es cómo te<br>
>>>>>>> defendes de cientos de misiles y ataques constantes provenientes de esa<br>
>>>>>>> organización.<br>
>>>>>>><br>
>>>>>>> Y Emiliano,<br>
>>>>>>><br>
>>>>>>> Lo que me da verguenza es leer un medio de comunicación que juzga un<br>
>>>>>>> accionar en respuesta de otros con objetivos de exterminio declarados<br>
>>>>>>> públicos, para los que NADIE ni NINGUNA organización frena o detiene, sin<br>
>>>>>>> siquiera hablar al respecto de los primeros ataques, y normalizándolos como<br>
>>>>>>> si fueran algo natural.<br>
>>>>>>><br>
>>>>>>> Desde el comienzo, cuando Palestina pudo tener su estado<br>
>>>>>>> independiente al igual que Israel por mayoría de la ONU, ellos se negaron,<br>
>>>>>>> y en conjunto con otros estados árabes iniciaron la Guerra de la<br>
>>>>>>> Independencia, no aceptando su propio territorio y queriendo sacar a Israel<br>
>>>>>>> del mapa.<br>
>>>>>>><br>
>>>>>>> Hoy te lo siguen diciendo, ese es su objetivo además del exterminio<br>
>>>>>>> del pueblo judío, entonces ¿qué defendés?<br>
>>>>>>><br>
>>>>>>><br>
>>>>>>><br>
>>>>>>><br>
>>>>>>><br>
>>>>>>><br>
>>>>>>> 2012/11/20 Emiliano González de Urreta <<a href="mailto:emilianogdeurreta@gmail.com">emilianogdeurreta@gmail.com</a>><br>
>>>>>>><br>
>>>>>>>> Verguenza te tendria que dar de reenviar un video de youtube tan<br>
>>>>>>>> asqueroso. Es increible que admitiendo segun vos que pueda ser editado lo<br>
>>>>>>>> sigas queriendo usar como ejemplo. Da asco ver tanto mensaje yankee casi<br>
>>>>>>>> sin ganas ni de camuflarlo ya, con el supuesto arabe arrepentido este<br>
>>>>>>>> surfeando las olas "adaptandose" al modo de vida de la civilización<br>
>>>>>>>> occidental. Con tantas imagenes hiper dudosas de reflejar infimamente la<br>
>>>>>>>> realidad del conflicto, y con comentarios al final del mismo diciendo que<br>
>>>>>>>> la religión musulmana es el diablo en la tierra...<br>
>>>>>>>> Por favor, que te de un poquitito de verguenza...<br>
>>>>>>>><br>
>>>>>>>> El 20 de noviembre de 2012 15:46, Bruno Moretti <<br>
>>>>>>>> <a href="mailto:morettibruno@gmail.com">morettibruno@gmail.com</a>> escribió:<br>
>>>>>>>><br>
>>>>>>>> Te cuento que si no hay muertos israelíes o son pocos no es porque<br>
>>>>>>>>>> no sea<br>
>>>>>>>>>><br>
>>>>>>>>> el objetivo de Hamás, sino porque Israel desea proteger la vida de<br>
>>>>>>>>>> sus<br>
>>>>>>>>>> ciudadanos y posee refugios y un sistema que se llama Iron Dome,<br>
>>>>>>>>>><br>
>>>>>>>>>> <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Iron_Dome" target="_blank">http://en.wikipedia.org/wiki/Iron_Dome</a><br>
>>>>>>>>>><br>
>>>>>>>>><br>
>>>>>>>>>><br>
>>>>>>>>> En cambio, Hamás no solo no protege a los ciudadanos palestinos,<br>
>>>>>>>>>> sino que<br>
>>>>>>>>>> ataca rodeado de ellos, mirá el video que pasé recién desde 2:15,<br>
>>>>>>>>>> y luego<br>
>>>>>>>>>> proponé una solución.<br>
>>>>>>>>>><br>
>>>>>>>>><br>
>>>>>>>>> Ah, ahora entiendo todo. Entonces la culpa de los civiles<br>
>>>>>>>>> palestinos muertos no es de los misiles Israelies que los matan, sino de<br>
>>>>>>>>> que Hamas no los protege como debería. Lógica impecable.<br>
>>>>>>>>><br>
>>>>>>>>><br>
>>>>>>>>><br>
>>>>>>>>><br>
>>>>>>>>><br>
>>>>>>>>><br>
>>>>>>>>> El 20 de noviembre de 2012 16:12, Axel E. Brzostowski <<br>
>>>>>>>>> <a href="mailto:axelbrz@gmail.com">axelbrz@gmail.com</a>> escribió:<br>
>>>>>>>>><br>
>>>>>>>>>> Guillermo,<br>
>>>>>>>>>> Te cuento que si no hay muertos israelíes o son pocos no es<br>
>>>>>>>>>> porque no sea<br>
>>>>>>>>>> el objetivo de Hamás, sino porque Israel desea proteger la vida<br>
>>>>>>>>>> de sus<br>
>>>>>>>>>> ciudadanos y posee refugios y un sistema que se llama Iron Dome,<br>
>>>>>>>>>><br>
>>>>>>>>>> <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Iron_Dome" target="_blank">http://en.wikipedia.org/wiki/Iron_Dome</a><br>
>>>>>>>>>><br>
>>>>>>>>>> que destruye misiles lanzados hacia Israel antes de que lleguen.<br>
>>>>>>>>>><br>
>>>>>>>>>> En cambio, Hamás no solo no protege a los ciudadanos palestinos,<br>
>>>>>>>>>> sino que<br>
>>>>>>>>>> ataca rodeado de ellos, mirá el video que pasé recién desde 2:15,<br>
>>>>>>>>>> y luego<br>
>>>>>>>>>> proponé una solución.<br>
>>>>>>>>>><br>
>>>>>>>>>> Saludos,<br>
>>>>>>>>>> Axel.<br>
>>>>>>>>>><br>
>>>>>>>>>><br>
>>>>>>>>>><br>
>>>>>>>>>> 2012/11/20 Guillermo Ares <<a href="mailto:guillermoares@gmail.com">guillermoares@gmail.com</a>><br>
>>>>>>>>>><br>
>>>>>>>>>> > Michel, no sé cuál sería la justa medida de una represalia.<br>
>>>>>>>>>> Supongo que<br>
>>>>>>>>>> > merecería una reflexión un poco más conciensuda que la que<br>
>>>>>>>>>> puedo hacer yo<br>
>>>>>>>>>> > ahora mismo desde mi trabajo. Lo que sí te puedo asegurar es<br>
>>>>>>>>>> que todos los<br>
>>>>>>>>>> > números que vi en los últimos días son CLARAMENTE desmedidos.<br>
>>>>>>>>>> Hamas<br>
>>>>>>>>>> > aparentemente ha tirado cientos de<br>
>>>>>>>>>> misiles/cohetes/buscapiés/bombuchas que<br>
>>>>>>>>>> > han impactado por lo general a absolutamente nada en los<br>
>>>>>>>>>> últimos años. Las<br>
>>>>>>>>>> > bajas civiles israelíes no son ni 10 en los últimos años.<br>
>>>>>>>>>> Israel ha tirado<br>
>>>>>>>>>> > aún más misiles que esos en los últimos 3 o 4 días, con<br>
>>>>>>>>>> precisión<br>
>>>>>>>>>> > milimétrica y se ha cargado a cientos de palestinos sin<br>
>>>>>>>>>> importar la edad el<br>
>>>>>>>>>> > sexo o la orientación política (o sea, hicieron lo mismo que<br>
>>>>>>>>>> condenan, pero<br>
>>>>>>>>>> > con un presupuesto mucho más abultado y siendo, supuestamente,<br>
>>>>>>>>>> mucho más<br>
>>>>>>>>>> > educados y civilizados que ellos). También es desmedido hacer<br>
>>>>>>>>>> todo eso<br>
>>>>>>>>>> > contra una población a la que tienen presa y sitiada desde hace<br>
>>>>>>>>>> años.<br>
>>>>>>>>>> ><br>
>>>>>>>>>> > Y si tu argumento es que la UN no salta cuando se trata de la<br>
>>>>>>>>>> hijaputeces<br>
>>>>>>>>>> > que hacen ellos mismos, pensá de nuevo. Yo no creo que la UN<br>
>>>>>>>>>> sea mejor que<br>
>>>>>>>>>> > Israel.<br>
>>>>>>>>>> ><br>
>>>>>>>>>> > Y Axel, la guerra de Israel es contra los palestinos, porque los<br>
>>>>>>>>>> > palestinos eligieron a Hamas como dirección política, te guste<br>
>>>>>>>>>> o no.<br>
>>>>>>>>>> ><br>
>>>>>>>>>> > 2012/11/20 Axel E. Brzostowski <<a href="mailto:axelbrz@gmail.com">axelbrz@gmail.com</a>><br>
>>>>>>>>>> ><br>
>>>>>>>>>> >> Para que se informen un poquito,<br>
>>>>>>>>>> >><br>
>>>>>>>>>> >> La guerra de estos días no es Israel-Palestina, es<br>
>>>>>>>>>> Israel-Hamás, de quien<br>
>>>>>>>>>> >> pongo algunos de sus objetivos fundacionales públicos:<br>
>>>>>>>>>> >><br>
>>>>>>>>>> >><br>
>>>>>>>>>> >><br>
>>>>>>>>>> <a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Ham%C3%A1s#Carta_fundacional.2C_o_.22Pacto_de_Ham.C3.A1s.22" target="_blank">http://es.wikipedia.org/wiki/Ham%C3%A1s#Carta_fundacional.2C_o_.22Pacto_de_Ham.C3.A1s.22</a><br>
>>>>>>>>>> >><br>
>>>>>>>>>> >> "Preámbulo: Israel existirá y continuará existiendo hasta que<br>
>>>>>>>>>> el islam lo<br>
>>>>>>>>>> >> destruya, de la misma manera que ha destruido a otros en el<br>
>>>>>>>>>> pasado" Citado<br>
>>>>>>>>>> >> en *Diccionario de terrorismo*, página 246<br>
>>>>>>>>>> >><br>
>>>>>>>>>> >><br>
>>>>>>>>>> >> Artículo 7: "No vendrá el Día del Juicio hasta que los<br>
>>>>>>>>>> musulmanes combatan<br>
>>>>>>>>>> >> a los judíos, hasta que los judíos se escondan tras las<br>
>>>>>>>>>> montañas y los<br>
>>>>>>>>>> >> árboles, los cuales gritarán: '¡Oh, musulmán! Un judío se<br>
>>>>>>>>>> esconde detrás<br>
>>>>>>>>>> >> mío, ¡ven y mátalo!'".<br>
>>>>>>>>>> >><br>
>>>>>>>>>> >> Hay más párrafos más siniestros en ese link, pero no los pongo<br>
>>>>>>>>>> por la<br>
>>>>>>>>>> >> longitud de los mismos y porque pueden leerlos por su cuenta.<br>
>>>>>>>>>> >><br>
>>>>>>>>>> >> Es lamentable que hayan muertos palestinos, pero es difícil<br>
>>>>>>>>>> combatir el<br>
>>>>>>>>>> >> terrorismo si éste se ejecuta desde el medio de los mismos<br>
>>>>>>>>>> civiles que<br>
>>>>>>>>>> >> nada<br>
>>>>>>>>>> >> tienen que ver, y si no toman medidas para protegerlos como lo<br>
>>>>>>>>>> hace Israel<br>
>>>>>>>>>> >> con sus ciudadanos.<br>
>>>>>>>>>> >><br>
>>>>>>>>>> >> Les dejo un video, que si bien pueden tildar de editado, nadie<br>
>>>>>>>>>> puede negar<br>
>>>>>>>>>> >> las filmaciones ni las palabras claras del hijo -de imagen<br>
>>>>>>>>>> pública- de uno<br>
>>>>>>>>>> >> de los fundadores de Hamás.<br>
>>>>>>>>>> >><br>
>>>>>>>>>> >> <a href="https://www.youtube.com/watch?v=IXVy1qLTJF0" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=IXVy1qLTJF0</a><br>
>>>>>>>>>> >><br>
>>>>>>>>>> >> Si quieren repudiar háganlo, pero propongan una solución al<br>
>>>>>>>>>> terrorismo<br>
>>>>>>>>>> >> diferente de la que repudian que con gusto estaré dispuesto a<br>
>>>>>>>>>> escuchar.<br>
>>>>>>>>>> >><br>
>>>>>>>>>> >> Saludos,<br>
>>>>>>>>>> >> Axel.<br>
>>>>>>>>>> >><br>
>>>>>>>>>> >><br>
>>>>>>>>>> >><br>
>>>>>>>>>> >> 2012/11/20 Daniel H. Barmak <<a href="mailto:dbarmak@df.uba.ar">dbarmak@df.uba.ar</a>><br>
>>>>>>>>>><br>
>>>>>>>>>> >><br>
>>>>>>>>>> >> > Estimado José,<br>
>>>>>>>>>> >> ><br>
>>>>>>>>>> >> > (Aporto un poco mas a lo que dijo Michel)<br>
>>>>>>>>>> >> ><br>
>>>>>>>>>> >> > Ya que parece ser que tenes idea de cuantos niños, bebes<br>
>>>>>>>>>> murieron por la<br>
>>>>>>>>>> >> > forma que lo preguntaste.<br>
>>>>>>>>>> >> > Me pregunto si también estarás informado de porque sucede<br>
>>>>>>>>>> esto y no del<br>
>>>>>>>>>> >> > hecho en si mismo.<br>
>>>>>>>>>> >> > Si quizás estarás enterado de las practicas de Hamas y de<br>
>>>>>>>>>> que es lo que<br>
>>>>>>>>>> >> > proclaman. Por citar algunos ejemplos interesantes. No<br>
>>>>>>>>>> proclaman<br>
>>>>>>>>>> >> > simplemente que quieren un estado Palestino, sino que<br>
>>>>>>>>>> quieren eliminar<br>
>>>>>>>>>> >> el<br>
>>>>>>>>>> >> > estado de Israel(Se les ofreció reiteradas veces poder crear<br>
>>>>>>>>>> un estado<br>
>>>>>>>>>> >> > palestino en coexistencia con el estado de Israel en sus<br>
>>>>>>>>>> fronteras<br>
>>>>>>>>>> >> claro y<br>
>>>>>>>>>> >> > no aceptaron).<br>
>>>>>>>>>> >> > Con respecto a las muertes de niños, es curiosa la forma que<br>
>>>>>>>>>> Hamas<br>
>>>>>>>>>> >> tiene de<br>
>>>>>>>>>> >> > elegir los lugares en desde donde lanzan los cohetes y<br>
>>>>>>>>>> tienen sus<br>
>>>>>>>>>> >> cuarteles<br>
>>>>>>>>>> >> > ocultos. Por casualidad suelen encontrarse cerca de escuelas,<br>
>>>>>>>>>> >> mesquitas....<br>
>>>>>>>>>> >> > Supongo que también es casualidad que una practica usual sea<br>
>>>>>>>>>> llevar<br>
>>>>>>>>>> >> niños<br>
>>>>>>>>>> >> > junto con sus "tropas".<br>
>>>>>>>>>> >> > Ahora sacando la ironía de lado. No seamos ignorantes y<br>
>>>>>>>>>> tomemos al pie<br>
>>>>>>>>>> >> de<br>
>>>>>>>>>> >> > la letra lo que nos dicen los medios o nos cuenta la<br>
>>>>>>>>>> televisión radio.<br>
>>>>>>>>>> >> Creo<br>
>>>>>>>>>> >> > que para opinar al respecto deberían estudiar un poco de<br>
>>>>>>>>>> historia y<br>
>>>>>>>>>> >> > conseguir mejores fuentes de información.<br>
>>>>>>>>>> >> > Decir que Israel es tirano y mata palestinos por gusto,<br>
>>>>>>>>>> petrolo y por<br>
>>>>>>>>>> >> > seguir a su compañero EEUU y no decir nada sobre que motiva<br>
>>>>>>>>>> al otro lado<br>
>>>>>>>>>> >> > (Hamas) a hacer lo que hace, ni juzgarlo siquiera me parece<br>
>>>>>>>>>> que es un<br>
>>>>>>>>>> >> poco<br>
>>>>>>>>>> >> > "narrow minded"<br>
>>>>>>>>>> >> ><br>
>>>>>>>>>> >> ><br>
>>>>>>>>>> >> > Saludos a todos.<br>
>>>>>>>>>> >> ><br>
>>>>>>>>>> >> ><br>
>>>>>>>>>> >> > 2012/11/20 <<a href="mailto:crespo@ege.fcen.uba.ar">crespo@ege.fcen.uba.ar</a>><br>
>>>>>>>>>> >> ><br>
>>>>>>>>>> >> > > Estimado michel,<br>
>>>>>>>>>> >> > ><br>
>>>>>>>>>> >> > > Estoy de acuerdo con vos sobre el spam politico. Mi<br>
>>>>>>>>>> respuesta es<br>
>>>>>>>>>> >> > > totalmente apolitica. yo no estoy afiliado a ningun<br>
>>>>>>>>>> partido.<br>
>>>>>>>>>> >> > ><br>
>>>>>>>>>> >> > > Solamente escribo porque disiento profundamente con<br>
>>>>>>>>>> algunos de tus<br>
>>>>>>>>>> >> > > comentarios.<br>
>>>>>>>>>> >> > ><br>
>>>>>>>>>> >> > > Primero con lo que si estamos de acuerdo: Es repudiable<br>
>>>>>>>>>> totalmente la<br>
>>>>>>>>>> >> > > violencia de ambos lados. Hamas, como Israel.<br>
>>>>>>>>>> >> > ><br>
>>>>>>>>>> >> > > Yo no se si estas siguiendo las noticias sobre las muertes<br>
>>>>>>>>>> que<br>
>>>>>>>>>> >> > > mayoritariamente se estan produciendo del lado palestino.<br>
>>>>>>>>>> Vos viste<br>
>>>>>>>>>> >> > > algunas de las fotos, videos, testimonios?<br>
>>>>>>>>>> >> > ><br>
>>>>>>>>>> >> > > Vos tenes idea de cuantos niños, bebes (< a 15 años) se<br>
>>>>>>>>>> murieron? me<br>
>>>>>>>>>> >> > > parece muy liviano hablar de culpas de un lado u otro<br>
>>>>>>>>>> cuando los que<br>
>>>>>>>>>> >> > > sufren son otros.<br>
>>>>>>>>>> >> > ><br>
>>>>>>>>>> >> > > Aca les dejo un link de un periodista ingles que transmite<br>
>>>>>>>>>> en vivo<br>
>>>>>>>>>> >> sobre<br>
>>>>>>>>>> >> > > todo informando los acontecimientos en gaza que es donde<br>
>>>>>>>>>> esta<br>
>>>>>>>>>> >> viviendo.<br>
>>>>>>>>>> >> > ><br>
>>>>>>>>>> >> > > <a href="http://www.ustream.tv/channel/operation-pillar-of-cloud" target="_blank">http://www.ustream.tv/channel/operation-pillar-of-cloud</a><br>
>>>>>>>>>> >> > ><br>
>>>>>>>>>> >> > > Yo lo que si repudio, es que siga muriendo gente inocente<br>
>>>>>>>>>> (si, los<br>
>>>>>>>>>> >> niños<br>
>>>>>>>>>> >> > > son totalmente inocentes) cuando se puede evitar.<br>
>>>>>>>>>> >> > ><br>
>>>>>>>>>> >> > > saludos,<br>
>>>>>>>>>> >> > > josé crespo.<br>
>>>>>>>>>> >> > ><br>
>>>>>>>>>> >> > ><br>
>>>>>>>>>> >> > ><br>
>>>>>>>>>> >> > > > Estoy en contra de que se usen las listas academicas<br>
>>>>>>>>>> para mandar<br>
>>>>>>>>>> >> spam<br>
>>>>>>>>>> >> > > > politico, pero ya que no hay lista dedicada a la<br>
>>>>>>>>>> politica, y los<br>
>>>>>>>>>> >> grupos<br>
>>>>>>>>>> >> > > > aprovechan estas listas para mandar su propaganda... voy<br>
>>>>>>>>>> a tener que<br>
>>>>>>>>>> >> > > > responderlo por aca, lamento a los que les haga ruido y<br>
>>>>>>>>>> no quieran<br>
>>>>>>>>>> >> > > recibir<br>
>>>>>>>>>> >> > > > esto.<br>
>>>>>>>>>> >> > > ><br>
>>>>>>>>>> >> > > > 2012/11/20 Unidos y Organizados <<br>
>>>>>>>>>> <a href="mailto:unidosyorganizados@de.fcen.uba.ar">unidosyorganizados@de.fcen.uba.ar</a>><br>
>>>>>>>>>> >> > > ><br>
>>>>>>>>>> >> > > >> Desde Unidos y Organizados Exactas expresamos nuestro<br>
>>>>>>>>>> más enérgico<br>
>>>>>>>>>> >> > > >> repudio<br>
>>>>>>>>>> >> > > >> a<br>
>>>>>>>>>> >> > > >> los ataques terroristas que el Estado de Israel viene<br>
>>>>>>>>>> perpetuando<br>
>>>>>>>>>> >> > sobre<br>
>>>>>>>>>> >> > > >> el<br>
>>>>>>>>>> >> > > >> Pueblo palestino, como parte de la estrategia<br>
>>>>>>>>>> geopolítica del<br>
>>>>>>>>>> >> > > >> imperialismo<br>
>>>>>>>>>> >> > > >> encabezado por EEUU.<br>
>>>>>>>>>> >> > > >><br>
>>>>>>>>>> >> > > >><br>
>>>>>>>>>> >> > > > 1- No repudian los miles de misiles que cayeron en<br>
>>>>>>>>>> Israel? Seria<br>
>>>>>>>>>> >> logico<br>
>>>>>>>>>> >> > > > repudiar la agresion de ambos lados no?<br>
>>>>>>>>>> >> > > ><br>
>>>>>>>>>> >> > > > 2- Si es parte de la estrategia geopolitica, entonces<br>
>>>>>>>>>> por que el<br>
>>>>>>>>>> >> > > conflicto<br>
>>>>>>>>>> >> > > > lo inicio HAMAS lanzando cientos de misiles?<br>
>>>>>>>>>> >> > > > Ya que critican con tanta soltura, es porque ustedes<br>
>>>>>>>>>> seguramente<br>
>>>>>>>>>> >> > hubiesen<br>
>>>>>>>>>> >> > > > hecho las cosas mejor, digan que deberia haber hecho<br>
>>>>>>>>>> Israel?? y que<br>
>>>>>>>>>> >> > > harian<br>
>>>>>>>>>> >> > > > uds. si les caen cientos de misiles por dia paralizando<br>
>>>>>>>>>> el pais.<br>
>>>>>>>>>> >> > > ><br>
>>>>>>>>>> >> > > ><br>
>>>>>>>>>> >> > > ><br>
>>>>>>>>>> >> > > >> Al cerco sobre Gaza que ha generado una catástrofe<br>
>>>>>>>>>> humanitaria sin<br>
>>>>>>>>>> >> > > >> precedentes se suman los ataques directos sobre la<br>
>>>>>>>>>> población civil<br>
>>>>>>>>>> >> con<br>
>>>>>>>>>> >> > > >> todo tipo de armamento incluyendo bombas de uranio y<br>
>>>>>>>>>> fósforo<br>
>>>>>>>>>> >> blanco.<br>
>>>>>>>>>> >> > > >><br>
>>>>>>>>>> >> > > ><br>
>>>>>>>>>> >> > > ><br>
>>>>>>>>>> >> > > > 3- Y cuales son las pruebas que tienen al respecto? Digo,<br>
>>>>>>>>>> >> minimamente<br>
>>>>>>>>>> >> > > > deben<br>
>>>>>>>>>> >> > > > tenerlas para afirmar algo tan rotundamente...verdad?<br>
>>>>>>>>>> >> > > > Los datos indican que la mortalidad infantil, la<br>
>>>>>>>>>> esperanza de vida,<br>
>>>>>>>>>> >> e<br>
>>>>>>>>>> >> > > > incluso indices de pobreza son menores que en paises<br>
>>>>>>>>>> >> > > > donde no hay catastrofes humanitarias [1,2], incluso<br>
>>>>>>>>>> mejor que en<br>
>>>>>>>>>> >> los<br>
>>>>>>>>>> >> > > > paises arabes que los rodean y no tienen conflicto con<br>
>>>>>>>>>> Israel.<br>
>>>>>>>>>> >> > > ><br>
>>>>>>>>>> >> > > ><br>
>>>>>>>>>> >> > > ><br>
>>>>>>>>>> >> > > >> Expresamos nuestra solidaridad con el hermano Pueblo<br>
>>>>>>>>>> palestino y<br>
>>>>>>>>>> >> > > >> exigimos<br>
>>>>>>>>>> >> > > >> el<br>
>>>>>>>>>> >> > > >> cese inmediato de las hostilidades por parte de Israel.<br>
>>>>>>>>>> >> > > >><br>
>>>>>>>>>> >> > > >><br>
>>>>>>>>>> >> > > > 4- Y no exigen el cese inmediato de lanzamiento de<br>
>>>>>>>>>> misiles contra<br>
>>>>>>>>>> >> > Israel?<br>
>>>>>>>>>> >> > > > No les parece poco honesto el planteo que hacen?<br>
>>>>>>>>>> >> > > ><br>
>>>>>>>>>> >> > > ><br>
>>>>>>>>>> >> > > ><br>
>>>>>>>>>> >> > > >> Siguiendo el ejemplo de los países miembros de la<br>
>>>>>>>>>> UNASUR el ALBA y<br>
>>>>>>>>>> >> la<br>
>>>>>>>>>> >> > > >> UNESCO exigimos además, el inmediato reconocimiento del<br>
>>>>>>>>>> Estado<br>
>>>>>>>>>> >> > soberano<br>
>>>>>>>>>> >> > > >> de<br>
>>>>>>>>>> >> > > >> Palestina y de las autoridades electas por la sociedad<br>
>>>>>>>>>> palestina.<br>
>>>>>>>>>> >> > > >><br>
>>>>>>>>>> >> > > >><br>
>>>>>>>>>> >> > > >><br>
>>>>>>>>>> >> > > > 5- Perfecto, y tambien exigen el reconocimiento de<br>
>>>>>>>>>> Israel con<br>
>>>>>>>>>> >> fronteras<br>
>>>>>>>>>> >> > > > seguras por parte de la liga arabe? O eso no es<br>
>>>>>>>>>> necesario?<br>
>>>>>>>>>> >> > > ><br>
>>>>>>>>>> >> > > > 6- No es un poco extraño que en los ultimos años hubo<br>
>>>>>>>>>> miles de<br>
>>>>>>>>>> >> muertos<br>
>>>>>>>>>> >> > > > (>30000 en Siria nada mas) en diferentes conflictos<br>
>>>>>>>>>> armados,<br>
>>>>>>>>>> >> > > > y no haya generado ni un mail de su parte? Valen mas<br>
>>>>>>>>>> los civiles<br>
>>>>>>>>>> >> > > > palestinos que los sirios? Pregunto...<br>
>>>>>>>>>> >> > > ><br>
>>>>>>>>>> >> > > > [1]<br>
>>>>>>>>>> <a href="http://www.standwithus.com/factsheets/pdfs/GazaGraphs1.pdf" target="_blank">http://www.standwithus.com/factsheets/pdfs/GazaGraphs1.pdf</a><br>
>>>>>>>>>> >> > > > [2]<br>
>>>>>>>>>> <a href="http://www.standwithus.com/factsheets/pdfs/GazaGraphs2.pdf" target="_blank">http://www.standwithus.com/factsheets/pdfs/GazaGraphs2.pdf</a><br>
>>>>>>>>>> >> > > ><br>
>>>>>>>>>> >> > > > Saludos,<br>
>>>>>>>>>> >> > > > Michel Mizrahi<br>
>>>>>>>>>> >> > > > _______________________________________________<br>
>>>>>>>>>> >> > > > Todos mailing list<br>
>>>>>>>>>> >> > > > <a href="mailto:Todos@ege.fcen.uba.ar">Todos@ege.fcen.uba.ar</a><br>
>>>>>>>>>> >> > > > <a href="http://www.ege.fcen.uba.ar/mailman/listinfo/todos" target="_blank">http://www.ege.fcen.uba.ar/mailman/listinfo/todos</a><br>
>>>>>>>>>> >> > > ><br>
>>>>>>>>>> >> > ><br>
>>>>>>>>>> >> > ><br>
>>>>>>>>>> >> > > Dr. Jose E. Crespo<br>
>>>>>>>>>> >> > > Grupo de Investigación en Ecofisiología de Parasitoides<br>
>>>>>>>>>> (Lab. Nº 99)<br>
>>>>>>>>>> >> > > Dpto. de Ecologia, Genetica y Evolucion, FCEyN - UBA<br>
>>>>>>>>>> >> > > Ciudad Universitaria, Pabellón II<br>
>>>>>>>>>> >> > > (C1428EHA) Ciudad de Buenos Aires, Argentina<br>
>>>>>>>>>> >> > > TE (54 11) 4576-3300, ext. 214<br>
>>>>>>>>>> >> > > FAX (54 11) 4576-3354<br>
>>>>>>>>>> >> > > e-mail: <a href="mailto:crespo@ege.fcen.uba.ar">crespo@ege.fcen.uba.ar</a><br>
>>>>>>>>>> >> > > URL EGE: <a href="http://www.ege.fcen.uba.ar/index.php?inc=giep" target="_blank">http://www.ege.fcen.uba.ar/index.php?inc=giep</a><br>
>>>>>>>>>> >> > ><br>
>>>>>>>>>> ============================================================<br>
>>>>>>>>>> >> > > El uso de la lista implica la aceptacion de las reglas de<br>
>>>>>>>>>> netiquette<br>
>>>>>>>>>> >> (RFC<br>
>>>>>>>>>> >> > > 1855). Sus mensajes seran almacenados y estaran disponibles<br>
>>>>>>>>>> >> publicamente<br>
>>>>>>>>>> >> > en<br>
>>>>>>>>>> >> > > la web. Evite comentarios ofensivos. No se permite el<br>
>>>>>>>>>> envio de<br>
>>>>>>>>>> >> mensajes<br>
>>>>>>>>>> >> > con<br>
>>>>>>>>>> >> > > fines comerciales. El no cumplimiento de estas reglas<br>
>>>>>>>>>> puede implicar<br>
>>>>>>>>>> >> la<br>
>>>>>>>>>> >> > > suspension o el cancelamiento inmediato de la suscripcion<br>
>>>>>>>>>> a la lista.<br>
>>>>>>>>>> >> > ><br>
>>>>>>>>>> >> > > Ud. puede desuscribirse libremente entrando a<br>
>>>>>>>>>> >> > > <a href="http://mail.df.uba.ar/mailman/listinfo/todos" target="_blank">http://mail.df.uba.ar/mailman/listinfo/todos</a><br>
>>>>>>>>>> >> > ><br>
>>>>>>>>>> >> > > Por favor, no envíe mensajes pidiendo ser desuscripto.<br>
>>>>>>>>>> >> > > ------------------------------------<br>
>>>>>>>>>> >> > ><br>
>>>>>>>>>> >> ><br>
>>>>>>>>>> >> ><br>
>>>>>>>>>> >> ><br>
>>>>>>>>>> >> > --<br>
>>>>>>>>>> >> > Lic. Daniel H. Barmak<br>
>>>>>>>>>> >> > Doctorando, Depto. Fisica, FCEN, Univ. Buenos Aires<br>
>>>>>>>>>> >> > Becario Doctoral, CONICET<br>
>>>>>>>>>> >> > <a href="mailto:dbarmak@df.uba.ar">dbarmak@df.uba.ar</a><br>
>>>>>>>>>> >> > Tel: +54-11-45763390 Extensión:826<br>
>>>>>>>>>> >> ><br>
>>>>>>>>>> >> > Quotation: Make sure you have finished speaking before your<br>
>>>>>>>>>> audience has<br>
>>>>>>>>>> >> > finished listening.<br>
>>>>>>>>>> >> > _______________________________________________<br>
>>>>>>>>>> >> > Docentes mailing list<br>
>>>>>>>>>> >> > <a href="mailto:Docentes@dc.uba.ar">Docentes@dc.uba.ar</a><br>
>>>>>>>>>> >> > <a href="https://listas.dc.uba.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/docentes" target="_blank">https://listas.dc.uba.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/docentes</a><br>
>>>>>>>>>> >> ><br>
>>>>>>>>>> >><br>
>>>>>>>>>> >> _______________________________________________<br>
>>>>>>>>>> >> Alumnos mailing list<br>
>>>>>>>>>> >> <a href="mailto:Alumnos@dc.uba.ar">Alumnos@dc.uba.ar</a><br>
>>>>>>>>>> >> <a href="https://listas.dc.uba.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/alumnos" target="_blank">https://listas.dc.uba.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/alumnos</a><br>
>>>>>>>>>> >><br>
>>>>>>>>>> ><br>
>>>>>>>>>> ><br>
>>>>>>>>>> _______________________________________________<br>
>>>>>>>>>> Alumnos mailing list<br>
>>>>>>>>>> <a href="mailto:Alumnos@dc.uba.ar">Alumnos@dc.uba.ar</a><br>
>>>>>>>>>> <a href="https://listas.dc.uba.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/alumnos" target="_blank">https://listas.dc.uba.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/alumnos</a><br>
>>>>>>>>>><br>
>>>>>>>>><br>
>>>>>>>>><br>
>>>>>>>>> ============================================================<br>
>>>>>>>>> El uso de la lista implica la aceptacion de las reglas de<br>
>>>>>>>>> netiquette (RFC 1855). Sus mensajes seran almacenados y estaran disponibles<br>
>>>>>>>>> publicamente en la web. Evite comentarios ofensivos. No se permite el envio<br>
>>>>>>>>> de mensajes con fines comerciales. El no cumplimiento de estas reglas puede<br>
>>>>>>>>> implicar la suspension o el cancelamiento inmediato de la suscripcion a la<br>
>>>>>>>>> lista.<br>
>>>>>>>>><br>
>>>>>>>>> Ud. puede desuscribirse libremente entrando a<br>
>>>>>>>>> <a href="http://mail.df.uba.ar/mailman/listinfo/todos" target="_blank">http://mail.df.uba.ar/mailman/listinfo/todos</a><br>
>>>>>>>>><br>
>>>>>>>>> Por favor, no envíe mensajes pidiendo ser desuscripto.<br>
>>>>>>>>> ------------------------------------<br>
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> ============================================================<br>
> El uso de la lista implica la aceptacion de las reglas de netiquette (RFC<br>
> 1855). Sus mensajes seran almacenados y estaran disponibles publicamente en<br>
> la web. Evite comentarios ofensivos. No se permite el envio de mensajes con<br>
> fines comerciales. El no cumplimiento de estas reglas puede implicar la<br>
> suspension o el cancelamiento inmediato de la suscripcion a la lista.<br>
><br>
> Ud. puede desuscribirse libremente entrando a<br>
> <a href="http://mail.df.uba.ar/mailman/listinfo/todos" target="_blank">http://mail.df.uba.ar/mailman/listinfo/todos</a><br>
><br>
> Por favor, no envíe mensajes pidiendo ser desuscripto.<br>
> ------------------------------------<br>
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_______________________________________________<br>
Todos mailing list<br>
<a href="mailto:Todos@ege.fcen.uba.ar">Todos@ege.fcen.uba.ar</a><br>
<a href="http://www.ege.fcen.uba.ar/mailman/listinfo/todos" target="_blank">http://www.ege.fcen.uba.ar/mailman/listinfo/todos</a><br>
</div></div></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>Lic. Pablo A. Dinghi<br> <br>Grupo de Investigación en <br>Filogenias Moleculares y Filogeografía<br>Dto. Ecología, Genética y Evolución<br>Fac. Cs. Exactas y Naturales - UBA<br>
Ciudad Universitaria <br>Buenos Aires - Argentina<br>0054-11-4576-3300 int. 218/219<br>