No, Hernán, para mí un obrero <i>debería</i> tener una casa de 7 ambientes así sus hijos pueden crecer con las comodidades que tiene hoy un sector de la casa media.<div><br></div><div>Lo que vas a descubrir recorriendo los barrios es que los obreros tienen muchos hijos y viven mal.</div>
<div><br></div><div>No te enojes tanto porque alguien te diga lo que sos, ser Gorila no es ningún insulto, es una definición histórica nacida en 1955 para referirse a los reaccionarios de derecha, semi-fascistas. Después el término se fue volviendo más laxo y ahora se usa en general para referirse a esa gente que cuando un obrero pide que no lo caguen más de lo que ya lo hacen, dice "uds de qué se quejan?", que es como razonás vos.</div>
<div><br></div><div>Y tu afirmación no se mantiene nada, leé los diarios.</div><div><br></div><div><br><div class="gmail_quote">El 29 de junio de 2012 16:28, Hernan Bandura <span dir="ltr"><<a href="mailto:hbandura@gmail.com" target="_blank">hbandura@gmail.com</a>></span> escribió:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">No entiendo por que saltas con los insultos, yo en ningun momento lo hice para con vos, y eso que bien dejaste el pie al dejar en claro que no tenes ni la menor idea de lo que es un obrero.<div>
<br></div><div>Segun vos el obrero promedio tiene casas de 7 ambientes, y que eso lo voy a ver recorriendo los barrios.</div>
<div><br></div><div>Desafortunadamente por este tipo de observaciones es que los movimientos de izquierda son tan ridiculizados dia a dia. Un sueldo de 13 brutos es approx 10 netos, asi que mi afirmacion aun se mantiene.<div>
<div class="h5"><br>
<br><div class="gmail_quote">2012/6/29 Val <span dir="ltr"><<a href="mailto:valeridiaz@gmail.com" target="_blank">valeridiaz@gmail.com</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Sr. Gorila, no me acuerdo de dónde saqué el número pero si está ud muy
interesado en conocerlo fehacientemente no tiene más que pasearse un
poco por los barrios y hacer una encuesta. Si le da un número más alto
de hijos el presupuesto entonces, será más alto. Si le da un número más
bajo de hijos, cuando le calcule el alquiler para casa con pileta y sala
de juegos el presupuesto se le va a ir a las nubes de todas formas: los
alquileres de esas casas son altísimos. En ese sentido, está muy bien,
Sr. Gorila, que nos recuerde a todos que una vida digna implica espacio
para divertimento en el hogar. Parece que la Evolución es positiva
después de todo.<br>
<br>
En realidad, Sr. Gorila, los trabajadores deberían tener su propia casa
(y buena), pero eso es algo que este gobierno gorilil suyo tampoco puede
garantizar. <br>
<br>
Un salario neto (no bruto, yo hice el cálculo de los gastos que es la
plata que el trabajador tiene en mano, no la que dice su recibo de
sueldo) de 10.000 sí paga impuesto a las ganancias porque el mínimo para
casados con hijos es de 9.597. Sé que le cuesta, Sr. Gorila, pero
intente leer los diarios.<br>
<br>
Una última observación, Sr. Gorila: acá nadie "se está quejando" de nada.
Acá lo que está haciendo la clase obrera que ud tanto desprecia es
exigir que la Sra. Gorila Presidenta no la cague más de lo que ya lo
hacen los capitalistas que mantienen a todos los Gorilas juntos en la
Casa Rosada. Diferenciar "queja" de "exigencia" le va a resultar dificil
porque en su grupito uds se manejan con conceptos más gruesos, las
sutilezas no las agarran muy fácil, pero intente hacer el esfuerzo, la
historia de lucha y resistencia de la clase obrera le estará muy
agradecida.<br><br><div class="gmail_quote">El 29 de junio de 2012 17:25, Hernan Bandura <span dir="ltr"><<a href="mailto:hbandura@gmail.com" target="_blank">hbandura@gmail.com</a>></span> escribió:<div><div>
<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
Hola, Recien veo a detalle este mail de valeria. Te hago unas consultas resumidas:<div><br></div><div>Decis que el obrero promedio tiene 5 o 6 hijos. Este dato de donde sale? No digo que sea falso, me dio curiosidad nomas.</div>
<div><br></div><div>Decis que tienen que pagar alquiler para una casa de 7 ambientes. Te falto aclarar que necesitan pileta y sala de juegos para ser una familia digna.</div><div><br></div><div>Ahora te consulto, que salario hay que tener para que, teniendo 5 o 6 hijos, te descuenten tanta guita de ganancias como vos decis? Si estas casado y tenes 6 guachos me parece que pagas 0 de ganancias (salvo en los aguinaldos) hatsa con un sueldo de 13000 pesos bruto. Eso esta por encima de los 10.000 que dijiste vos.</div>
<div><br></div><div>Entonces, de que se estan quejando?<div><div><br><br><div class="gmail_quote">2012/6/28 Val <span dir="ltr"><<a href="mailto:valeridiaz@gmail.com" target="_blank">valeridiaz@gmail.com</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div><br></div><div><br></div><div>El 28 de junio de 2012 17:54, Rober <<a href="mailto:retcheni@gmail.com" target="_blank">retcheni@gmail.com</a>> escribió:</div><div><div>A mi me parece que vivimos en un pais capitalista</div>
<div><br>
</div></div><div><font color="#006600">Te parece bien, qué perceptivo.</font></div><div><div> </div><div>y ese hecho dificilmente</div><div>cambie en los proximos N años, nos guste o no (y con N grande).</div>
<div><br></div></div><div><font color="#006600">No sé qué tan grande será tu N, cómo lo calcularás ni qué antecedentes tendrás. Yo tengo un antecedente importante que se llama Historia, que resulta se compone en esta época, de crisis, guerras y revoluciones así que yo y varios más sabemos que la cosa se va a poner más fea de lo que está hoy y no queremos que el N sea muy chico. Dependerá entonces de quién gana: los que como vos se quedan sentados mirando cómo va la cosa o los que se empeñan en que siga así, o los que hacemos algo porque la cosa cambie de raíz. </font></div>
<div>
<div><br></div><div> </div><div>Mientras tanto, el Estado capitalista y burgues cobra impuestos. Uno de ellos</div><div>es el impuesto a los ingresos (mal llamado "ganancias", ya que incluye tanto</div><div>ganancias como otros ingresos, por ejemplo: salarios).</div>
<div><br></div><div>Yo creo que es correcto, justo y progresivo que los CEOs que cobran salarios</div><div>de $30000/mes paguen ese impuesto. Es mas, creo que es correcto, justo y</div><div>progresivo que el 20% que mas ingresos tienen en este pais (sean</div>
<div>asalariados, cuentapropistas, empresarios o lo que fueren) paguen el impuesto.</div><div><br></div></div><div><font color="#006600">Bueno, mirá, el problema es este y es bastante sencillo: un obrero promedio tiene entre 5 y 6 hijos. Sostener entre 5 y 6 vidas más la suya propia con las necesidades básicas satisfechas y un buen nivel de vida (porque el Estado no te la garantiza entonces la entrada al teatro te la tenés que pagar, el viaje al mar o a la montaña también, los libros también, la música también, y así) sale caro. Ponele que cada hijo le ocupe 1000 por mes, eso multiplicalo por 5 o 6 (ya tenés 5.000 o 6.000) a eso agregale el alquiler para una familia de 7 integrantes (o sea, entre 5 y 6 ambientes, suponiendo que algunos hermanitos comparten cuarto) que sale hoy alrededor de 3500 pesos. Ya tenés algo así como 8.000 pesos sin contar sus propios gastos (salvo que no quieras que los obreros lean libros, se vistan, coman, vayan al teatro, se metan al mar y paseen por los bosques del sur), si contamos sus gastos tenemos alrededor de 10.000 pesos por mes. Este obrero que te digo paga la luz, el gas, el abl y cada vez que compra pan paga impuestos también porque tiene el IVA aplicado. A ese obrero, que se rompe el lomo trabajando 12 horas por día, haciendo horas extras, y habiéndose bancado a su patrón muchos años (y por eso cobra antigüedad, que es la única manera de que su sueldo sea más alto de los 5000), el gobierno nacional y popular de Cristina le saca plata. Ese mismo gobierno exime de impuestos a los patrones de las fábricas, que entonces no pagan luz ni gas ni abl ni las tasas aduaneras. Y encima, les da créditos y les paga parte del sueldo que deben pagarle ellos a los trabajadores. </font></div>
<div><font color="#006600"><br></font></div><div><font color="#006600">A mí entonces no me parece ni correcto ni justo ni progresivo que a un obrero que se rompió el cuerpo toda la vida trabajando, el Gobierno, encima, le saque el 20% de su sueldo. El impuesto a las ganancias debe hacerse sobre las ganancias. El sueldo no lo es. </font></div>
<div>
<div> </div><div>Vos, sabiendo que vivis en el mismo pais capitalista que yo, ¿ consideras que</div><div>los salarios de $30000/mes deben pagar ese impuesto o consideras que no ?</div><div><br></div></div><div><font color="#006600">Yo sé que los obreros no cobran 30.000 pesos. Esos sueldos son del alto funcionariado público (como la Presidenta y su corte de ministros) o de los directores de las empresas y de los bancos. No existe obrero alguno en el país que tenga ese sueldo. Lo que puede hacer el gobierno es decir que los CEOs, gerentes, capataces, encargados, paguen un impuesto por las ganancias que acumulan por ser buchones del patrón. Es bastante simple. Si te queda alguna duda te dejo <a href="http://www.pts.org.ar/spip.php?article4740" target="_blank">una nota</a> del LVO del 2006 en donde explicamos que debe eliminarse el impuesto a las ganancias de los trabajadores asalariados, menos los directores, gerentes, etc.</font></div>
<div><font color="#006600"><br></font></div><div><font color="#006600">Y de paso, los funcionarios públicos locales pueden bajarse el sueldo también ya que estamos. En Argentina la presidenta cobra 30.991 pesos por mes (en el mismo rango que el sueldo de Rajoy) cuando el salario mínimo para la clase obrera argentina es de 2300 pesos mensuales (400 euros maso, como los minijob de Merkel, pero acá la jornada para conseguirlos dura 8 horas mientras que los minijobs son de 4). L</font><span style="color:rgb(0,102,0)">a clase obrera española cobra 8.7 veces menos que su presidente, la francesa 9 veces menos, la irlandesa 9.6, la inglesa 11. Y la clase obrera argentina cobra 14 veces menos que Cristina.</span></div>
<div><font color="#006600"><br></font></div><div><font color="#006600">Así entonces se entiende mejor el parloteo presidencial cuando dice y repite y repite que mientras Europa se hunde, Argentina casi que es una suerte de paraíso endulzado por el mismísimo Bécquer: la señora está hablando de la casta de burócratas políticos de los partidos pro patronales a la que pertenece con orgullo. </font></div>
<div><font color="#006600"><br></font></div><div><font color="#006600"><a href="http://www.lefigaro.fr/argent/2012/05/09/05010-20120509DIMFIG00400-les-salaires-de-nos-dirigeants-politiques.php" target="_blank">Acá</a> tenés la nota sobre los sueldos de los presis europeos y <a href="http://www.lefigaro.fr/social/2012/04/23/09010-20120423ARTFIG00811-en-europe-le-salaire-minimum-patit-de-la-crise.php" target="_blank">acá</a> la nota sobre los sueldos de los laburantes europeos. El salario de la Presi y de la clase obrera local ya lo debés conocer por los diarios locales supongo.</font></div>
<div>
<div> </div><div><br></div><div> Respuestas retoricas como "Los tipos que cobran 30.000 por vigilar a</div><div>los obreros, bla-bla-bla ...</div>
<div> no deberían existir, por lo tanto no deberían tener sueldo. Es re</div><div>facil, viste?"</div><div><br></div><div>son una cargada a la inteligencia de los que ven que hace cientos de</div><div>años esos tipos existen.</div>
<div><br></div><div>Esos tipos existen. Es re facil, ¿viste? Dado que existen, y hasta</div><div>que hagas la revolucion ...</div><div>¿ querés que no paguen como propuso el PCR ?</div><div><br></div></div><div><font color="#006600">Nono, ya te expliqué esa parte más arriba y es algo que venimos diciendo de mínima hace ya 6 años</font></div>
<div><br></div><div>rober</div><div><br></div><div><font color="#006600">Vale</font></div><br><div class="gmail_quote">El 28 de junio de 2012 17:54, Rober <span dir="ltr"><<a href="mailto:retcheni@gmail.com" target="_blank">retcheni@gmail.com</a>></span> escribió:<div>
<div><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">A mi me parece que vivimos en un pais capitalista y ese hecho dificilmente<br>
cambie en los proximos N años, nos guste o no (y con N grande).<br>
Mientras tanto, el Estado capitalista y burgues cobra impuestos. Uno de ellos<br>
es el impuesto a los ingresos (mal llamado "ganancias", ya que incluye tanto<br>
ganancias como otros ingresos, por ejemplo: salarios).<br>
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Yo creo que es correcto, justo y progresivo que los CEOs que cobran salarios<br>
de $30000/mes paguen ese impuesto. Es mas, creo que es correcto, justo y<br>
progresivo que el 20% que mas ingresos tienen en este pais (sean<br>
asalariados, cuentapropistas, empresarios o lo que fueren) paguen el impuesto.<br>
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Vos, sabiendo que vivis en el mismo pais capitalista que yo, ¿ consideras que<br>
los salarios de $30000/mes deben pagar ese impuesto o consideras que no ?<br>
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Respuestas retoricas como "Los tipos que cobran 30.000 por vigilar a<br>
los obreros, bla-bla-bla ...<br>
<div> no deberían existir, por lo tanto no deberían tener sueldo. Es re<br>
facil, viste?"<br>
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</div>son una cargada a la inteligencia de los que ven que hace cientos de<br>
años esos tipos existen.<br>
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Esos tipos existen. Es re facil, ¿viste? Dado que existen, y hasta<br>
que hagas la revolucion ...<br>
¿ querés que no paguen como propuso el PCR ?<br>
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rober<br>
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