El 18 de abril de 2012 13:28, Federico Mikaelian <span dir="ltr"><<a href="mailto:fmikael@dc.uba.ar" target="_blank">fmikael@dc.uba.ar</a>></span> escribió:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
En lugar de "Claramente" debí decir "Principalmente", dado q obviamente no<br>
es una o la otra, es, a grandes rasgos, las 2 miradas que se tienen de<br>
este gobierno respecto de todas las medidas trascedentes con toooodas sus<br>
escalas de grises en el medio (en las cuales se incluye la mía) pero que<br>
quise sintetizar enunciando solo los extremos.<br>
<br>
Vale, entiendo totalmente lo que queres decir cuando hablas de la condena<br>
que significó para los países subdesarrollados como el nuestro la alianza<br>
de sus burguesías locales con potencias extranjeras, </blockquote><div><br style="color:rgb(204,0,0)"><span style="color:rgb(204,0,0)">qué bueno</span><br> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
pero sabes lo que<br>
pasa? La mayor parte de la clase trabajadora, antes que "ir por todo",<br>
preferimos "ir por algo" y después ir por algo mas, y después algo mas.<br>
Porque años de historia enseñaron que al ir por todo hay un 90% de<br>
probabilidades no solo de no lograr nada, si no de retroceder décadas.<br></blockquote><div><br><span style="color:rgb(204,0,0)">Fede,
la clase obrera lo único que quiere es vivir bien. El problema que
tiene es que viene la burguesía y con sus partidos intenta convencerla
de que el capitalismo es reformable, que se puede conseguir una
"democracia participativa" en los marcos de la sociedad de clases,
sosteniendo esta forma de producción. Eso es de una irracionalidad
absoluta. No sólo intentan convencer a la clase obrera empobrecida,
también llegan (y con mucha fuerza) a las cabezas de los trabajadores
científicos y a las clases medias. Y en gran parte lo logran. Y esto es
así no porque tengan <i>razón</i> sino porque disponen de una maquinaria
de propaganda importante: canales de tv, radios, diarios, revistas y
hasta representantes directos suyos dirigiendo las universidades y dando
clases a cientos de miles de jóvenes provenientes de esas clases medias
(y, algunos, muy, muy pocos, de esas familias obreras). Pero también, y
muy importante, lo logran, porque hay una historia atrás de tu vida, de
la mía, de la de todos: y es una historia de sangre y fuego descargada
por la burguesía local, con la colaboración y el consentimiento de la
burguesía imperialista, sobre la vanguardia increíble, bellísima que
existía en este país (y en toda Latinoamérica) en los 70, que fue
diezmada, aniquilada con dictaduras militares y después, neoliberalismo,
y después y acá, desvío de las jornadas revolucionarias del 2001
(jornadas de las que la intelectualidad europea viene tomando nota para
analizar el futuro de los PIGS). </span><br style="color:rgb(204,0,0)">
<br style="color:rgb(204,0,0)"><span style="color:rgb(204,0,0)">Pero
no lo logran del todo, porque en pleno 2001 aparece Zanon y los
trabajadores y trabajadoras de la industria del cerámico de Neuquén
vibran con música levantisca y de ideas revolucionarias que reparten por
toda la Patagonia y todo el país y todo el mundo, con las que explican
que su lucha es por "un mundo sin explotadores ni explotados", y lo
dejan escrito en el Estatuto de la nueva Fábrica SIN Patrones. Y 7 años
después los trabajadores de Kraft se enfrentan a la multinacional del
hombre más rico del mundo, Warren Buffett, y ganan una comisión interna
que es parte de las nuevas comisiones internas del nuevo sindicalismo de
base que resurge, incluso, sobre la derrota material y moral impresa
por la dictadura y sostenida por los gobiernos "democráticos" que la
sucedieron. Es una clase obrera que quiere ir por todo. En el medio y a
los costados están las luchas de los trabajadores del subte, del
ferrocarril, otras alimenticias, las automotrices y en los ingenios
azucareros las luces se van encendiendo desde ese apagón de muerte de
hace 36 años. </span><br>
<br><span style="color:rgb(204,0,0)">Y no es sólo acá: el 25 de
enero de 2011 el pueblo pobre y obrero egipcio se cansó del hambre y las
penurias y tiró a Mubarak en sólo 1 semana, hubo desde ese día a hoy
más de 5000 muertos asesinados en la Plaza Tahrir por el Ejército
financiado por EEUU, pero la clase obrera egipcia, que venía de un
proceso de reorganización único, con tomas de fábricas desde el 2008,
hoy está reconstruyendo sus sindicatos, y ahora tienen centrales
independientes de los capitalistas y del CSFA. Días antes de ese 25 de
enero salían los trabajadores y pobres libios a tomar los pozos
petroleros del país, recuperarlos de las manos del dictador Kadhaffi y
defenderlos de la invasión imperialista de la OTAN. 150.000 trabajadores
y pobres libios cayeron en la lucha por los medios de producción, pero
dieron sus vidas planteando ir <u>por todo</u>, recuperando el ejemplo
de lucha y entrega histórica de la clase obrera, ejemplo invaluable para
la clase obrera mundial. La juventud pobre y trabajadora de Medio
Oriente hoy sabe que la lucha real es por la recuperación de los medios
de producción, incluyendo los recursos naturales. Y que para recuperar
lo que les pertenece no pueden confiar en reformas parciales. Y que los
partidos burgueses se esconden detrás de sus escritorios o llaman a la
intervención imperialista para detener el proceso revolucionario. Hasta
el movimiento Occupy de EEUU y del UK confluye con las luchas de obreros
y obreras que quieren ir por todo y toman fábricas de espejos en
Chicago y las ponen bajo control obrero y van a la huelga general en
Londres, hace meses nomás.</span><br>
<br><span style="color:rgb(204,0,0)">Lo que demuestran los "años de historia" es que la clase obrera necesita un partido que represente sus intereses.<br><br>Por
último, Fede, sorprende que a ya 126 años del primero de mayo obrero,
concluyas que la clase obrera tiene que "ir por algo": pareciera que en
tu versión de "la historia" los cientos de obreros anarquistas y
socialistas que lucharon desde 1909, no existieron nunca, que la Semana
Roja y el Centenario, pero también el Cordobazo, el Rosariazo, son
mentiras de algún viejo loco que escribe libros al pedo. <br>
<br>Bueno, no Fede. La Historia no está al pedo, está para aprender de
ella y no cometer los mismos errores. Las cosas no se solucionan yendo
"por algo", se solucionan analizando científicamente el problema y
planificando ir por todo. La miseria de "lo posible" ya pasó de moda, es
aburrida, insulsa. Y, lo peor: viene trayendo desde hace años
consecuencias terribles para los pobres y los trabajadores.<br>
</span>
</div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<br>
Tal vez somos unos "pobres imbéciles" por confundir con "soberbia" a la<br>
verdad absoluta de los entendidos "que leen y que piensan" seguramente mas<br>
y mejor que nosotros. Aquellos entendidos que se leyeron de punta a punta<br>
a los filósofos alemanes pero que están a años luz de cambiar la realidad<br>
de un país entero, justamente por pretender ir por todo. Eso generalmente<br>
termina en nada. ( ojo, la increíble revolución rusa, no te quepa la menor<br>
duda, despierta en mi una profunda admiración).<br></blockquote><div><br style="color:rgb(204,0,0)"><span style="color:rgb(204,0,0)">Bueno,
tenés una contradicción entonces porque resulta que la increíble
revolución rusa la hicieron hombres y mujeres que leyeron a los
"filósofos alemanes" y gracias a ellos supieron desarrollar sus análisis
sobre el Estado burgués, la necesidad de construir un Estado obrero, la
necesidad de que la revolución sea permanente, es decir, que se
extienda a todo el mundo. Fueron los militantes del Partido Bolchevique,
de quienes yo y varios más nos enorgullecemos de ser herederos, y por
lo cual, leemos, estudiamos, analizamos lo que ellos pudieron entender y
explicar, para no empezar todo de nuevo, para aprovechar lo que otros
ya desarrollaron. Bah, supongo que vos aplicás el teorema de Bolzano,
suponés válidos los argumentos centrales de la teoría de la evolución de
Darwin y seguramente te parecen bastante coherentes incluso las leyes
de la termodinámica, dudo que andes por ahí calculando raíces,
observando tortugas gigantes o midiendo temperaturas y cantidad de
desorden en los sistemas vos mismo, no? Aprovechás lo que ya se analizó y
lo usás. Bueno, nosotros también, pero con sistemas de complejidad
creciente en la organización, no con números, reptiles o átomos sino
con, por ejemplo, la sociedad humana. </span><br>
<br style="color:rgb(204,0,0)"><span style="color:rgb(204,0,0)">Por
lo del "éxito" del método de análisis marxista, bueno, creo que quedó
bastante claro más arriba: el problema no es el análisis ni el programa,
el problema es la historia de la que se viene, cuesta revertir la
derrota sufrida por la traición de la revolución rusa a manos del
estalinismo, pero que cueste no quiere decir que sea imposible ni que
esté mal. Sólo dice eso: que es costoso. Como este intercambio
interminable. Ayudaría que estuvieras enterado un poco más de la
historia de la clase obrera y de su situación actual, local e
internacional. Pero bué.</span><br>
</div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<br>
Pero no me vengas a decir que los centenares de juicios que se abrieron<br>
como consecuencia a la ley 25779 y a la inconstitucionalidad dictada por<br>
la Suprema Corte fue "solo" gracias al PTS y los partidos de izquierda<br>
che...<br></blockquote><div><br><span style="color:rgb(204,0,0)">No,
claro, por eso puse "entre otros": también son importantes las otras
organizaciones de DDHH que hay en el país además del Ceprodh y los otros
partidos de izquierda. Aunque la abogada de Julio Lopez, de la causa
Walsh y de la causa del Proyecto X, fue y es Myriam Bregman, miembro
fundadora del Ceprodh y militante del PTS.</span><br>
</div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<br>
Dejo este chistecito que viene a colación<br>
<a href="http://www.pagina12.com.ar/fotos/20100330/notas/univ.jpg" target="_blank">http://www.pagina12.com.ar/fotos/20100330/notas/univ.jpg</a><br></blockquote><div><br><br style="color:rgb(204,0,0)"><span style="color:rgb(204,0,0)">El "chistecito" de los forros de Página es uno <u>bien </u>de
mal gusto. Ese "chistecito" casualmente surge cuando se reinaugura la
aparición mediática de Videla, como para que nos parezca "natural" ver
al genocida hablando con total soltura del robo de bebés y de los
fusilamientos. Ese "chistecito" es una burla a los familiares de los
30.000, y a todos los que nos reivindicamos admiradores de la valentía y
la entrega de la militancia setentista, que aprendimos de sus errores, y
que incluso sabiendo que no compartimos su estrategia, los guardamos
con profundo respeto en nuestra memoria, que, a diferencia de la de este
Gobierno, es una que no olvida, no perdona, y no se reconcilia. A
Videla (que no está en una mazmorra, está en una habitación con sábanas
limpias, velador, libros y hasta una frazada, mientras los militantes de
los 70 gritan, lloran, se les destroza el estómago con cada descarga
eléctrica y sus sueños se sobresaltan con agua congelada y el olor
nauseabundo de las celdas y entonces sus cuerpos se desploman en una
caída eterna al Río de La Plata, para que después los políticos
burgueses hablen de "obediencia debida", de "indulto" y de
"reconciliación"), igual que a todos los que vienen mandando a reprimir a
los docentes y a todos los que vienen burocrateando el sindicato, los
va a juzgar un tribunal obrero y popular, y entonces los caraduras
forros del gobierno ya no <span style="color:rgb(204,0,0)">van a poder hacer "chistecitos" sobre las penas que tiene que soportar el pueblo pobre y obrero.</span></span> <br>
<br><span style="color:rgb(204,0,0)">Vos entonces, por fin, vas a
poder elegir realmente entre un lado o el otro: reirte de los
"chistecitos" o aportar algo a la liberación de la humanidad.</span><br>
<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<br>
Saludos!<br>
<div><div><br></div></div></blockquote><span style="color:rgb(204,0,0)">Saludos.</span> <br><br><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div class="HOEnZb"><div class="h5">
<br>
> Vale, ¿ vos decís que como ahora se complica sacar dolares de utilidades<br>
> al<br>
> exterior, para Repsol la venta "compulsiva" es en realidad deseada y una<br>
> forma de poder sacar algo mas ? Sería todo una puesta en escena de ambos<br>
> lados: la disconformidad con el precio de parte de Repsol y la respuesta<br>
> canchera del viceministro de economía.<br>
><br>
> El momento coincide con las siguientes situaciones:<br>
><br>
> a) La más humillante para el gobierno de turno: el visepresidente Boudou<br>
> debería renunciar para poder ser sometido a juicio.<br>
> <a href="http://www.lanacion.com.ar/1465410-revelan-nuevos-vinculos-de-boudou-con-vandenbroele" target="_blank">http://www.lanacion.com.ar/1465410-revelan-nuevos-vinculos-de-boudou-con-vandenbroele</a><br>
><br>
> b) La más importante: el ministro de planificación es impresentable en<br>
> público luego de obviar su responsabilidad en la matanza de 51 argentinos.<br>
> Está lleno de evidencia señalando que ignoró advertencias.<br>
><br>
> c) Una más: el sector hidrocarburífero no presenta ninguna singularidad<br>
> este mes a diferencia del mes anterior.<br>
><br>
> d) El show patriótico de las falklands no pega como en antaño, o ya pasó<br>
> su<br>
> efecto distractor y cansó, o no hay más números posibles. De cualquier<br>
> modo<br>
> se necesita un nuevo show patrio.<br>
><br>
><br>
><br>
> 2012/4/17 Eduardo Chao <<a href="mailto:efchao@hotmail.com">efchao@hotmail.com</a>><br>
><br>
>><br>
>> Valeria, un lujo tus mensajes, este o no de acuerdo con todo. Gracias.<br>
>><br>
>> > Date: Tue, 17 Apr 2012 18:07:05 -0300<br>
>> > From: <a href="mailto:valeridiaz@gmail.com">valeridiaz@gmail.com</a><br>
>> > To: <a href="mailto:edubuc@dm.uba.ar">edubuc@dm.uba.ar</a><br>
>> > CC: <a href="mailto:todos@qo.fcen.uba.ar">todos@qo.fcen.uba.ar</a>; <a href="mailto:autoconvocados@de.fcen.uba.ar">autoconvocados@de.fcen.uba.ar</a>;<br>
>> <a href="mailto:todos@fbmc.fcen.uba.ar">todos@fbmc.fcen.uba.ar</a>; <a href="mailto:cable@de.fcen.uba.ar">cable@de.fcen.uba.ar</a>;<br>
>> <a href="mailto:todos@biolo.bg.fcen.uba.ar">todos@biolo.bg.fcen.uba.ar</a>;<br>
>> <a href="mailto:gelpi640@gmail.com">gelpi640@gmail.com</a>; <a href="mailto:todos@at.fcen.uba.ar">todos@at.fcen.uba.ar</a>; <a href="mailto:doctorandos@dc.uba.ar">doctorandos@dc.uba.ar</a>;<br>
>> <a href="mailto:todos-interna@fcen.uba.ar">todos-interna@fcen.uba.ar</a>; <a href="mailto:todos@ce.fcen.uba.ar">todos@ce.fcen.uba.ar</a>;<br>
>> <a href="mailto:todos@quimor.qo.fcen.uba.ar">todos@quimor.qo.fcen.uba.ar</a>; <a href="mailto:lcefiec@de.fcen.uba.ar">lcefiec@de.fcen.uba.ar</a>;<br>
>> <a href="mailto:todos@gl.fcen.uba.ar">todos@gl.fcen.uba.ar</a>;<br>
>> <a href="mailto:todos@bg.fcen.uba.ar">todos@bg.fcen.uba.ar</a>; <a href="mailto:alumnos@dm.uba.ar">alumnos@dm.uba.ar</a>; <a href="mailto:allusers@iafe.uba.ar">allusers@iafe.uba.ar</a>;<br>
>> <a href="mailto:todos@tango.gl.fcen.uba.ar">todos@tango.gl.fcen.uba.ar</a>; <a href="mailto:todos@ege.fcen.uba.ar">todos@ege.fcen.uba.ar</a>;<br>
>> <a href="mailto:alumnos-fisica@fenix.fcen.uba.ar">alumnos-fisica@fenix.fcen.uba.ar</a>; <a href="mailto:alumnos@dc.uba.ar">alumnos@dc.uba.ar</a>;<br>
>> <a href="mailto:pzadunaisky@gmail.com">pzadunaisky@gmail.com</a>;<br>
>> <a href="mailto:todos@df.uba.ar">todos@df.uba.ar</a>; <a href="mailto:estufis@googlegroups.com">estufis@googlegroups.com</a>; <a href="mailto:alumnos_dcao@at.fcen.uba.ar">alumnos_dcao@at.fcen.uba.ar</a>;<br>
>> <a href="mailto:todos@qb.fcen.uba.ar">todos@qb.fcen.uba.ar</a>; <a href="mailto:docentes@dc.uba.ar">docentes@dc.uba.ar</a>; <a href="mailto:todos@di.fcen.uba.ar">todos@di.fcen.uba.ar</a>;<br>
>> <a href="mailto:todos-dm@dm.uba.ar">todos-dm@dm.uba.ar</a>; <a href="mailto:lavalleseexactas@gmail.com">lavalleseexactas@gmail.com</a>; <a href="mailto:todos@ic.fcen.uba.ar">todos@ic.fcen.uba.ar</a>;<br>
>> <a href="mailto:todos@qi.fcen.uba.ar">todos@qi.fcen.uba.ar</a>; <a href="mailto:alumnos-fcen@fcen.uba.ar">alumnos-fcen@fcen.uba.ar</a><br>
>> > Subject: Re: [Alumnos] [Todos] [Todos-dm] RECORDEMOS A NÉSTOR,<br>
>> ACOMPAÑEMOS A CRISTINA.<br>
>> ><br>
>> > Y lo dijo porque, como todo marxista, había leído a Marx y a Engels,<br>
>> que<br>
>> ya<br>
>> > 100 antes (en 1846) habían escrito La Ideología Alemana, en donde<br>
>> > explicaban que:<br>
>> ><br>
>> > "Podemos distinguir los hombres de los animales por la conciencia, por<br>
>> > lareligión o por lo que se quiera. Pero los hombres mismos comienzan a<br>
>> > ver<br>
>> > la diferencia entre ellos y los animales tan pronto como comienzan a<br>
>> > producir sus medios de vida, paso este que se halla condicionado por<br>
>> su<br>
>> > organización corpórea. Al producir sus medios de vida, el hombre<br>
>> produce<br>
>> > indirectamente su propia vida material.<br>
>> ><br>
>> > El modo de producir los medios de vida de los hombres depende, ante<br>
>> todo,<br>
>> > de la naturaleza misma de los medios de vida con que se encuentran y<br>
>> que<br>
>> > hay que reproducir.<br>
>> ><br>
>> > Este modo de producción no debe considerarse solamente en el sentido<br>
>> > de lareproducción de existencia<br>
>> > física de los individuos. Es ya, más bien, un determinado modo de<br>
>> > laactividad de estos individuos, un determinado modo de manifestar su<br>
>> > vida,<br>
>> > un determinado modo de vida de los mismos. Los individuos son tal y<br>
>> como<br>
>> > manifiestan su vida. Lo que son coincide, por consiguiente, con su<br>
>> > producción, tanto con lo que producen como con el modo de cómo<br>
>> producen.<br>
>> Lo<br>
>> > que los individuos son depende, por tanto, de las condiciones<br>
>> materiales<br>
>> de<br>
>> > su producción." (eso es del primer capítulo del libro)<br>
>> ><br>
>> > De todas formas, el Gobierno no es bueno ni malo. Esas dicotomías son<br>
>> > absurdas. El Gobierno (todos los gobiernos) tiene y defiende un<br>
>> interés<br>
>> de<br>
>> > clase. Sus condiciones materiales de existencia dependen de que se<br>
>> mantenga<br>
>> > el orden de explotación que impone el Capital. Por eso decía que hay<br>
>> que<br>
>> > releer qué hizo Cárdenas. La burguesía no puede jamás expropiar sin<br>
>> pago<br>
>> > toda la industria, simplemente porque se estaría expropiando a sí<br>
>> misma.<br>
>> > Salvo que rompan con su clase, es decir, que sus condiciones<br>
>> materiales<br>
>> de<br>
>> > existencia dependan ahora de la venta de su fuerza de trabajo, no van<br>
>> a<br>
>> > estar de acuerdo jamás con expropiar sin pago al Capital. Se trata de<br>
>> una<br>
>> > contradicción irresoluble porque no es otra que la contradicción entre<br>
>> los<br>
>> > intereses de la clase obrera y de la burguesía, que este Estado dice<br>
>> > resolver cuando no hace, no puede hacer, más que sostenerla y<br>
>> profundizarla.<br>
>> ><br>
>> > Es bastante simple de ver, llama la atención que haya tan poco interés<br>
>> en<br>
>> > hacerlo.<br>
>> ><br>
>> > Más, cuando hasta la intelectualidad burguesa más cooptada por este<br>
>> orden<br>
>> > social (la intelectualidad burguesa europea) ya viene notando que<br>
>> > hay<<br>
>> <a href="http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2012/apr/16/economics-has-failed-us-alternative-voices" target="_blank">http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2012/apr/16/economics-has-failed-us-alternative-voices</a><br>
>> >ciertas<br>
>> > cosas que no cierran por ningún lado en la interpretación del mundo<br>
>> > que hoy se muestra como la única posible y que deja afuera, que oculta<br>
>> > intencionadamente, entre otros grandes pensadores, a Marx.<br>
>> ><br>
>> > Por último, este Gobierno, en lo que respecta a la "emancipación<br>
>> nacional"<br>
>> > no "hace" nada. Sólo negocia con distintos grupos de capitalistas,<br>
>> depende<br>
>> > con quién le convenga en cada caso. Va a "expropiar" a TBA acaso? No,<br>
>> no<br>
>> > importan los 50 muertos, menos los cientos de miles de trabajadores<br>
>> que<br>
>> > viajan todos los días como ganado. Va a obligar a las empresas<br>
>> > imperialistas a que dejen de robarse los minerales, va a nacionalizar<br>
>> los<br>
>> > yacimientos mineros y a crear un sistema planificado de producción de<br>
>> > metales (que se producen en cantidad excesiva y en su mayor parte para<br>
>> que<br>
>> > la alta burguesía decore sus cuellos y muñecas con diamantes, oro y<br>
>> demás<br>
>> > pavadas del estilo) y a pedirle a las universidades nacionales que<br>
>> creen<br>
>> > trajes especiales y robots para que los trabajadores mineros dejen de<br>
>> > morirse a los 50 años escupiendo sangre por el envenamiento con el<br>
>> polvo<br>
>> de<br>
>> > los metales? No, porque no puede oponerse a esos capitales. Y como no<br>
>> > "hace" nada por resolver las cuestiones nacionales (porque,<br>
>> recordemos,<br>
>> no<br>
>> > quiere), tiene que descargar su energía en algún lado y entonces llena<br>
>> los<br>
>> > barrios de milicos, pide la rekonciliación con los genocidas, mantiene<br>
>> los<br>
>> > vínculos con la Iglesia (financiando sus templos y colegios y escuelas<br>
>> y<br>
>> > universidades y negándole el derecho a las mujeres a decidir sobre sus<br>
>> > cuerpos) y sigue pagando la deuda externa, entre otras actividades que<br>
>> > consiguen entretenerlo un rato. Y las universidades se dedican a hacer<br>
>> > robots para la Policía, limpiadores para las metalúrgicas, y en formar<br>
>> > científicos que después son obligados por el Ministro a trabajar para<br>
>> el<br>
>> > capital local de Grobocopatel, o para el capital imperialista español,<br>
>> > alemán, francés y yanqui. Bondad y maldad, "hacer" y "no hacer",<br>
>> > evidentemente, quedan chicos para definir un asunto tan complejo como<br>
>> este<br>
>> > de analizar las variaciones y tendencias en la lucha de clases.<br>
>> ><br>
>> > El 17 de abril de 2012 17:08, Eduardo Dubuc <<a href="mailto:edubuc@dm.uba.ar">edubuc@dm.uba.ar</a>><br>
>> escribió:<br>
>> ><br>
>> > > Sartre dijo acertadamente: "La existencia precede a la escencia", y<br>
>> > > tambien tenemos el refran "el habito hace al monje".<br>
>> > ><br>
>> > ><br>
>> > > On 04/17/2012 05:03 PM, Julián Gargiulo wrote:<br>
>> > ><br>
>> > >> ¿Lo hacen porque son buenos o son buenos porque lo hacen?<br>
>> > >><br>
>> > >><br>
>> > >> Em 17 de abril de 2012 16:27, Eduardo Dubuc <<a href="mailto:edubuc@dm.uba.ar">edubuc@dm.uba.ar</a><br>
>> > >> <mailto:<a href="mailto:edubuc@dm.uba.ar">edubuc@dm.uba.ar</a>>> escreveu:<br>
>> > >><br>
>> > >><br>
>> > >> Rescato lo siguiente de un reciente mail de este "thread" porque<br>
>> me da<br>
>> > >> pie para explicar mi punto de vista:<br>
>> > >><br>
>> > >> Copio:<br>
>> > >> =============================<br>
>> > >> Claramente hay dos opciones como posibles motivos de la medida<br>
>> sobre<br>
>> > >> YPF.<br>
>> > >> La opción antiK: es una improvisación mas de los K, ahora se<br>
>> acuerdan<br>
>> > >> de<br>
>> > >> YPF?<br>
>> > >> La opción K: es una medida planificada que encontró su momento<br>
>> en<br>
>> la<br>
>> > >> gestión para llevarse a cabo.<br>
>> > >> ==============================<br>
>> > >><br>
>> > >> Hago el comentario:<br>
>> > >><br>
>> > >> El analisis de estas dos opciones se aplica exactamente a todas<br>
>> las<br>
>> > >> medidas contundentes tomadas por el gobierno K: AFJP, Ley de<br>
>> Medios,<br>
>> > >> Asignacion Universal, DDHH, Futbol para todos (para mezclar un<br>
>> poco),<br>
>> > >> Carta organica del Banco Central, Uso de las reservas, otras que<br>
>> me<br>
>> > >> habre olvidado, etc etc<br>
>> > >><br>
>> > >> Yo hago los considerandos siguientes (respecto a todas las<br>
>> medidas, no<br>
>> > >> solo YPF):<br>
>> > >><br>
>> > >> el "ahora se acuerdan" de la opcion antiK no tiene validez como<br>
>> > >> argumento en contra. El "ahora se acuerdan" significa que las<br>
>> > >> cirscunstancias de la dinamica de los hechos lo permiten y/o<br>
>> hacen<br>
>> > >> necesario tomar una medida.<br>
>> > >><br>
>> > >> en cuanto a lo de "planificada" de la opcion K, no me parece tan<br>
>> > >> cierto.<br>
>> > >> Pero agrego, que la medida no sea planificada, no es el mayor (o<br>
>> un<br>
>> > >> gran) problema.<br>
>> > >><br>
>> > >> Desconfio de los proyectos que postulan medidas rigurosamente<br>
>> > >> planificadas. Siempre resultan esteriles, o, lo que es peor en<br>
>> muchos<br>
>> > >> casos, no pretenden realmente lo que dicen, sino que lo que<br>
>> realmente<br>
>> > >> quieren es que todo quede en el "verso".<br>
>> > >><br>
>> > >> Lo importante no es tener "UN PROYECTO ESPECIFICO", sino tener<br>
>> una<br>
>> > >> "TENDENCIA CLARA", mantener un "RUMBO" en una direccion. Ante<br>
>> las<br>
>> > >> crisis, redoblar la apuesta en esa direccion.<br>
>> > >><br>
>> > >> Asi lo hizo Menen, y asi lo esta haciendo Cristina (y antes<br>
>> Nestor) K,<br>
>> > >> pero en la direccion opuesta.<br>
>> > >><br>
>> > >> e.d.<br>
>> > >> ------------------------------**-------<br>
>> > >> Ud. puede desuscribirse libremente entrando a<br>
>> > >> <a href="http://mail.df.uba.ar/mailman/**listinfo/todos" target="_blank">http://mail.df.uba.ar/mailman/**listinfo/todos</a><<br>
>> <a href="http://mail.df.uba.ar/mailman/listinfo/todos" target="_blank">http://mail.df.uba.ar/mailman/listinfo/todos</a>><br>
>> > >><br>
>> > >> Por favor, no envíe mensajes pidiendo ser desuscripto.<br>
>> > >> ------------------------------**------<br>
>> > >><br>
>> > >><br>
>> > >><br>
>> ><br>
>> ><br>
>> > --<br>
>> > Val<br>
>> > _______________________________________________<br>
>> > Alumnos mailing list<br>
>> > <a href="mailto:Alumnos@dc.uba.ar">Alumnos@dc.uba.ar</a><br>
>> > <a href="https://listas.dc.uba.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/alumnos" target="_blank">https://listas.dc.uba.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/alumnos</a><br>
>><br>
>> _______________________________________________<br>
>> Docentes mailing list<br>
>> <a href="mailto:Docentes@dc.uba.ar">Docentes@dc.uba.ar</a><br>
>> <a href="https://listas.dc.uba.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/docentes" target="_blank">https://listas.dc.uba.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/docentes</a><br>
>><br>
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> Alumnos mailing list<br>
> <a href="mailto:Alumnos@dc.uba.ar">Alumnos@dc.uba.ar</a><br>
> <a href="https://listas.dc.uba.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/alumnos" target="_blank">https://listas.dc.uba.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/alumnos</a><br>
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