Claro, claro, muy buenos los datos del desarrollo industrial aeronático 
de hace 80, 50 años. Qué extraño igual que, incluso aceptando que fue el
 embajador yanqui quien impuso desmantelar esa industria, y aceptando 
también que hoy la fabricación de satélites está dirigida por la NASA y 
no por algún instituto de desarrollo tecnológico local (existe?), se 
empeñen en no ver que la burguesía de un país atrasado como este es 
incapaz, por los lazos de dependencia y subordinación que mantiene con 
el capital imperialista, desarrollar libremente la Técnica (y menos que 
menos, la Técnica, ejemplo de esto es el reciente escándalo del despido 
de alrededor de 1000 científicos del sistema de ciencia y técnica 
nacional, especialmente de aquellos científicos que no orientaron sus 
especializaciones en el desarrollo agrario o de ingeniería de 
materiales, como quiere el gran capital terrateniente y el gran capital 
industrial con quienes Cristina inauguró Tecnópolis este año).<br>
<br>
La Fábrica de Aviones Militares fue reestatizada por el gobierno 
kirchnerista, pero en esa fábrica ya no se fabrica el avión entero, sólo
 su fuselaje: la tecnología la importan desde Canadá y los técnicos 
desde Brasil. Qué desarrollo &quot;nacional y popular&quot; más extraño este, que 
se acaba cuando el imperialismo lo decide y que después sólo conserva el
 nombre de lo que en algún momento supuso que podía llegar a ser. <br>
<br>
Sólo un Estado que no esté dirigido por la clase social que tiene 
alianzas inquebrantables con el imperialismo puede nacionalizar la 
banca, expropiar a los expropiadores, recuperar la tierra, y así 
entonces desarrollar la industria, la ciencia y la técnica.<br>
<br>
Pero también se puede insistir en la estrategia de alianza de clases, 
que lleva a fabricar robotitos para la Federal asesina y a hacer frentes
 políticos con los partidos burgueses para conseguir lugarcitos en sus 
gobiernos decadentes, que después nos votan a todos recortes del presupuesto como en Europa y EEUU y leyes antiterroristas para judicializar la protesta social y las futuras huelgas obreras, como lo acaban de hacer hoy.<br>
<br>Saludos,<br>Valeria<br>
<br><br><br><div class="gmail_quote">El 22 de diciembre de 2011 12:19, Eduardo J. Dubuc <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:edubuc@dm.uba.ar">edubuc@dm.uba.ar</a>&gt;</span> escribió:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<br>
Te felicito Sol por este exelente mail. A mi tambien me habia parecido desacertada y para peor ridicula la frase de Cristina &quot;Hace diez años lanzábamos piedras y hoy lanzamos cohetes y satélites&quot;, y me parecio una muestra clara de la mediocridad de la oposicion que nadie haya aprovechado esta frase para demoler o ridiculizar a la presidenta.<br>

<br>
un saludo   e.d.<br>
<br>
<br>
&quot;<br>
<br>
. Me sorprendio que nadie en la oposicion haya aprovechado esa frase para demoler a<div><div class="h5"><br>
<br>
<br>
On 22/12/11 08:44, Sol Pedre wrote:<br>
</div></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div><div class="h5">
Hola a todos,<br>
<br>
queria dejarles unos comentarios sobre la frase &quot;Hace diez años lanzábamos<br>
piedras y hoy lanzamos cohetes y satélites&quot; de la presidenta reproducido<br>
en el mail de InterKlaustro. En ese sentido, este mail debería<br>
probablemente titularse &quot;A 80 años de desarrollo aeronautico y 60 de<br>
desarrollo aeroespacial&quot;, o &quot;Hace 60 años construiamos aviones a reacción,<br>
hace 50 años cohetes, hace 40 lanzábamos monos al espacio (y volvian<br>
vivos!)&quot;.<br>
<br>
Hace un par de meses, como parte de la cátedra libre de Ciencia y<br>
Tecnología (<a href="http://catedralibrecyt.blogspot.com/" target="_blank">http://catedralibrecyt.<u></u>blogspot.com/</a>), prepararamos una charla<br>
sobre  historia de la ciencia, la tecnología e industrias estratégicas en<br>
la Argentina junto con el ingeniero Martin Scalabrini Ortiz. Una<br>
experiencia que estudiamos fue justamente el desarrollo de la rama<br>
aeroespacial en la Argentina. Este desarrollo tiene más de 80 años de<br>
historia, partiendo con la creación de la Fábrica Militar de Aviones allá<br>
por 1927, la expansión del desarrollo aeronaútico y las primeras pruebas<br>
de coheteria bajo la presidencia de Perón y un gran desarrollo de<br>
coheteria hasta el desmantelamiento del proyecto CONDOR II en 1991 por<br>
presión de los Estados Unidos, que a cambio se comprometió a realizar<br>
convenios de transferencia de tecnología satelital, dando comienzo a el<br>
actual desarrollo satelital en nuestro pais. Como para mencionar sólo<br>
algunos hitos de esta riquísima historia llena de esfuerzo puedo<br>
mencionar:<br>
<br>
---HACE 84 AÑOS:<br>
En la primer etapa de la FMA (de 1927 a 1943)<br>
* Se construyeron 19 modelos diferentes de aviones, 6 de fabricación bajo<br>
licencia (que se producen en serie) y 13 prototipos de diseño nacional.<br>
* 1931 - AE. C.1 Triplaza - El primer prototipo de diseño y construcción<br>
nacional.<br>
<br>
---HACE 66 AÑOS:<br>
Bajo el gobierno de Perón, fue la &quot;época de oro&quot; de la FMA (que pasó a<br>
llamarse Instituto Aerotécnico). No sólo comenzó con la producción en<br>
serie de aviones de diseño nacional (24 modelos diferentes), sino también<br>
transformó la FMA en un polo de fábricas estatales con empresas<br>
proveedoras nacionales. Estas fabricas aledañas producían todos los<br>
elementos necesarios para los aviones (motores de diseño nacional,<br>
instrumentos, hasta los paracaidas) y también una cantidad de fábricas de<br>
productos &quot;relacionados&quot; (autos, motos, lanchas, etc). En la FMA llegaron<br>
a trabajar más de 10.000 personas, y se diseñaron y produjeron aviones<br>
para múltiples usos (transporte de cargas, pasajeros, y para la fuerza<br>
aerea). Además en esta época comienza el desarrollo de coheteria en<br>
nuestro pais. Como para mencionar algunos poquitos hitos:<br>
* IA 22 DL - primer avion de diseño y construcción nacional (incluyendo el<br>
primer motor nacional &quot;El Gaucho&quot;) que se fabricó en serie (la primer<br>
serie se terminó en 1946).<br>
* IA 35 Huanquero (también conocido como &quot;El Justicialista del Aire&quot;) que<br>
se fabricó hasta 1974.<br>
* IAe 33 Pulqui II - el conocido avión a reacción. Con estos desarrollos,<br>
Argentina fue el primer pais en Sudamérica y el quinto en el mundo en<br>
contar con un avión de este tipo.<br>
* 1947 - Se crea la división de proyectos especiales, y en 1949 se prueba<br>
el primer cohete nacional: el AN-1 &quot;El Tábano&quot;<br>
<br>
En 1956 se iba a construir la primer serie de 100 Pulqui II, pero la<br>
Libertadora puso fin a esta línea de desarrollo, y el gobierno de Frondizi<br>
priorizó sus relaciones con los yanquis y la compra de cazas yanquis y<br>
franceses (como los conocidos Sabre), antes que continuar una línea de<br>
desarrollo aeronaútico que luego de 30 años estaba a punto caramelo.<br>
Obviamente hubo algunas excepciones, como el IA 58 Pucará, pero en esta<br>
época el desarrollo principal del área pasa a estar en la cohetería.<br>
<br>
-- HACE 50 AÑOS<br>
Desarrollo de tecnología de cohetes, con el objetivo de ser autónomos en<br>
cohetería (por ej, para colocar satélites) y también realizar diversos<br>
experimentos científicos y tecnológicos (experiencias biológicas, estudios<br>
de rayos cósmicos, fotografía de altura, estudio de recursos naturales en<br>
Patagonia, estudios meteorologicos, entre otros). Como hitos entre una<br>
cantidad realmente asombrosa de experimentos y diferentes cohetes se puede<br>
resaltar:<br>
* 1961 - Lanzamiento del Alfa Centauro, primer cohete nacional. Ese mismo<br>
año, se lanza el Beta Centauro, primer cohete de dos etapas.<br>
* 1967 - 1969 - Experiencias Bio I y Bio II. Lanzamientos de seres vivos,<br>
ratas y monos. Entre ellos el lanzamiento del Mono Juan en diciembre de<br>
1969, (que, aclaro, retornó vivo). Con estas experiencias nos<br>
transformamos en el cuarto pais del mundo en realizar experiencias con<br>
animales en el espacio exterior (los otros 3 eran Estados Unidos, Rusia y<br>
Francia).<br>
* 1969-1979 - Desarrollo del cohete Castor, lo que se llama un cohete de<br>
envergadura.<br>
* 1980s- 1991 - Entre otros, se desarrolla el cohete Condor I y Condor II.<br>
<br>
En Mayo de 1991, respondiendo a una exigencia de Estados Unidos, el<br>
ministro de Defensa Erman Gonzalez, anuncia el desmantelamiento del<br>
proyecto Condor II y la creación de la CONAE. A fines de enero de 1993,<br>
todas las partes del Condor II desarrolladas en la Argentina fueron<br>
llevadas a Estados Unidos para la &quot;supervisión de su destrucción&quot;. De esta<br>
forma, luego de más de tres décadas de desarrollo de cohetes sonda,<br>
lanzadores y misiles, el desarrollo espacial argentino volvía a foja cero.<br>
A cambio del desmantelamiento del proyecto Condor II, Estados Unidos se<br>
comprometió a transferir tecnología para el  desarrollo de satélites. Ese<br>
mismo año se firma convenio entre CONAE y NASA, y en septiembre de 1991,<br>
INVAP anuncia que colaboraría con la NASA para la construcción del SAC-B.<br>
La NASA se encargaría de ponerlos en orbita.<br>
<br>
Este año, Argentina lanzó el SAC-D Aquarius. Claramente un desarrollo de<br>
gran importancia que demuestra la excelencia técnica y la capacidad de<br>
trabajadores de INVAP, la CNEA y la CONAE. Pero como se puede apreciar de<br>
este brevísimo resumen, un desarrollo que está enraizado en una larga<br>
historia de desarrollos aeronaúticos desde hace 83 años y aeroespaciales<br>
desde hace 64 años. Por eso me parece que no es precisamente un &quot;Hace diez<br>
años lanzábamos piedras y hoy lanzamos cohetes y satélites&quot;. Esta frase<br>
cuando menos ningunea el trabajo de muchisimos argentinos, que con su<br>
esfuerzo y trabajo de excelencia nos llevaron a estar entre los países mas<br>
avanzados en aeronaútica primero y en cohetería después.<br>
<br>
Además, de leer y estudiar un poco esta historia, me quedan un par de<br>
reflexiones que aprovecho para compartir. Por un lado, me queda el sabor<br>
de que el desarrollo de satélites, sin desmerecer la importancia de que la<br>
Argentina tenga la capacidad de diseñarlos, construirlos y que funcionen a<br>
la perfección, es un poco el campo que &quot;nos dejaron&quot; luego de impedirnos<br>
continuar con el desarrollo aeronaútico primero y el de cohetería luego<br>
(*). Al fin y al cabo, la colaboración con la NASA surge del<br>
desmantelamiento del CONDOR II. Nuevamente, esto sin desmerecer la<br>
capacidad técnica, la excelencia y el esfuerzo de los trabajadores del<br>
INVAP, la CONAE, o la CNEA (que por ejemplo para este satélite<br>
desarrollaron los paneles solares que alimentan a todos los equipos del<br>
mismo). Por otro lado, mirando el panorama mas amplio, también me pregunto<br>
si el desarrollo de estos satélites es realmente parte de un desarrollo<br>
científico-técnico integral y planificado como parte de un proyecto<br>
liberador de nuestro pais. O es un tema en el que la Argentina demuestra<br>
su excelente capacidad técnica y científica, mientras al mismo tiempo se<br>
profundiza lo principal del modelo económico, la exportación de granos y<br>
productos agrícolas y el saqueo de nuestro petróleo y nuestros minerales.<br>
<br>
Creo que todos estos son debates muy importantes, pero me parece que para<br>
siquiera empezar a darlos es fundamental no ningunear nuestra historia y<br>
reconocer los grandes esfuerzos que muchos argentinos hicieron para llegar<br>
al punto en el que estamos. No sólo en el desarrollo científico-técnico,<br>
80 años de historia aeronaútica y aeroespacial. Sino también en las luchas<br>
de nuestro pueblo, justamente para terminar con políticas entreguistas<br>
como las de Menem que entre muchos otros desastres, destruyeron nuestros<br>
desarrollos en coheteria. En este sentido, creo que una frase más adecuada<br>
sería &quot;Porque hace 10 años lanzábamos piedras, hoy lanzamos satélites&quot;.<br>
<br>
Saludos,<br>
Lic. Sol Pedre<br>
Laboratorio de Robótica y Sistemas Embebidos<br>
Departamento de Computación<br>
FCEN-UBA<br>
<br>
pd: les dejo un par de links con material, de todas maneras si alguno está<br>
interesado o tiene datos, fotos, material sobre el tema, le agradecería si<br>
se contacta conmigo.<br>
* link cátedra libre: <a href="http://catedralibrecyt.blogspot.com/" target="_blank">http://catedralibrecyt.<u></u>blogspot.com/</a><br>
* link revista masa critica: <a href="http://www.revista-masacritica.blogspot.com/" target="_blank">http://www.revista-<u></u>masacritica.blogspot.com/</a><br>
* libro con mucha información y fotos de la FMA:<br>
<a href="http://www.mincyt.cba.gov.ar/site/fabricamilitar/index.html" target="_blank">http://www.mincyt.cba.gov.ar/<u></u>site/fabricamilitar/index.html</a><br>
<br>
pd2: (*) sé que hace un tiempo reflotó el proyecto del cohete Tronador,<br>
con el que comenzariamos nuevamente a dar pasos en el area de coheteria.<br>
Espero ansiosa que este proyecto llegue a buen puerto.<br>
<br></div></div>
______________________________<u></u>_________________<br>
Todos-dm mailing list<br>
<a href="mailto:Todos-dm@dm.uba.ar" target="_blank">Todos-dm@dm.uba.ar</a><br>
<a href="http://mail.dm.uba.ar/mailman/listinfo/todos-dm" target="_blank">http://mail.dm.uba.ar/mailman/<u></u>listinfo/todos-dm</a><br>
</blockquote>
</blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>Val<br>