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<body class='hmmessage'><div dir='ltr'>
Holi a todos,<br><br>A nivel becas tipo 1,2 y postdoctorales no hubo gran cambio en las cantidades otorgadas. El aumento en el numero de postulantes basicamente es lo que causo la falta de becas para todos. Las estadisticas las pueden encontrar en, por ejemplo, este lugar: http://becaria-wannabe.blogspot.com/2011/12/analisis-resultados-convocatorias-becas.html. El termino "crecimiento" esta bien aplicado a la situacion actual, inclusive, porque si bien la cantidad de becas otorgadas no ha aumentado, si sigue en aumento la cantidad de becarios y la planta de CIC del CONICET. Es decir, no hace falta aumentar el numero de becas de un anio a otro para que el CONICET crezca, solamente tiene que existir una tendencia en una escala temporal de X anios donde X depende del tipo de beca.<br><br>En mi opinion el crecimiento de los ultimos anios (desde que yo estoy en la facultad, al menos) si ha sido inaudito tanto a un nivel cuantitativo (lo que dicen los numeros en si) como cualitativo (la "sensacion de bienestar"). Desde luego eso no significa que la situacion sea ideal, solamente que si uno mira la derivada de los indicadores ha habido un cambio muy grande, para bien, en algun momento de los ultimos anios. <br><br>Por otra parte si uno mira las curvas de cantidad de becarios de cada tipo como una funcion del tiempo (por ejemplo, http://www.scribd.com/doc/74656900/Estadisticas-CONICET) creo que es autoenganiarse pensar que esa tendencia puede continuar indefinidamente. De ser asi, es facil (sacando numeros de la pagina del INDEC) se puede mostrar que en unos 6 o 7 anios habria tantos becarios tipo I como empleados en el sector publico de electricidad, agua y gas. Por supuesto que a todos los que leemos esto nos encantaria que sea asi, pero de nuevo, creo que es autoenganiarse pensar que no habra una meseta o cuasi-meseta que fije en un valor mas o menos constante el numero de becarios.<br><br>La pregunta de para que la universidad y el estado forman gente que luego no pueden absorber me parece basica y distintas respuestas reflejan distintas posiciones sobre temas fundamentales como ser, por ejemplo, hasta que punto el estado debe intervenir en la regulacion del mercado laboral. Van a encontrar respuestas como "la gente que se doctora y no entra a CIC puede ir a la actividad privada". Un colorario de esta vision es que si la actividad privada no tiene demanda de doctores entonces en algun punto deberia regularse la produccion de doctores que iran a parar a areas de mas demanda. Lamentablemente esta vision no tiene en cuenta que el retardo natural en la regulacion dejara a una o mas generacion de doctores fuera del estado Y de la actividad privada, es decir, desempleados. Por eso creo que deberia haber mas cautela en la promocion de carreras que, cuando el crecimiento disminuya, no tienen demasiada salida laboral en otros ambitos. No ser realista al respecto es irresponsable sobre todo si se usa esa promocion como una bandera politica; el hecho de que en esta convocatoria se haya quedado afuera gente excelente es una alarma que deberia disparar un poco de cautela y concientizacion. Por supuesto, que si me preguntan a mi, creo que el estado tiene suficientes recursos para financiar el crecimiento a este ritmo por muchos anios mas y deberia hacerlo si la ciencia es realmente una prioridad. Y que el CONICET no deberia jamas dejar fuera a una persona capaz sin siquiera importar la demanda privada, pero de nuevo, son distintas posiciones sobre temas mucho mas fundamentales que este.<br><br>Ya que se uso la palabra "inaudito" y estan hablando de los criterios de seleccion de CONICET de este anio, quiero decir que me parecen completamente inauditos. Pero para mal. Por ejemplo, el criterio de antecedentes que se uso para el area bioquimica roza lo tragicomico, siendo los antecedentes insaturables hasta con un promedio 10 absoluto en carreras como fisica. Basicamente la formula no tiene en cuenta consideraciones elementales (como, por ejemplo, que la varianza en los promedios desciende necesariamente al aproximarse a la cota superior y no es lo mismo un desvio de 1 punto del promedio historico en biologia que en fisica porque los promedios historicos son bien diferentes). Esto no es incidental, conozco casos de postulantes realmente excelentes (que conseguirian buenas becas en el exterior sin mayores problemas) que han quedado fuera por criterios como este. En fin, dado que la comision evaluadora esta integrada mayoritariamente (o completamente?) por cientificos me sorprende que no conozcan mejores metodos para cuantificar estas cosas, teniendo herramientas que seguramente han aplicado mas de una vez en sus trabajos.<br><br>Por ultimo, lo de los criterios fluctuantes yo la verdad no lo entiendo. Pero no solo me cuesta entenderlo en el CONICET sino en los concursos para auxiliares docentes de la facultad. Me cuesta entender, por ejemplo, por que no existe un comite que por una X cantidad de anios fije criterios de evaluacion estables. Supongo que debe haber una buena razon para esto mas alla de una completa dejadez.<br><br>saludos,<br><br>Enzo<br><br><br><br><div><div id="SkyDrivePlaceholder"></div><hr id="stopSpelling">Date: Tue, 20 Dec 2011 13:47:33 -0300<br>To: mbusch@ege.fcen.uba.ar; mcodesido@ege.fcen.uba.ar<br>From: pandolfi@bg.fcen.uba.ar<br>CC: todos@qo.fcen.uba.ar; todos@di.fcen.uba.ar; todos-dm@dm.uba.ar; alumnos@dc.uba.ar; todos@gl.fcen.uba.ar; todos@bl.fcen.uba.ar; todos@qb.fcen.uba.ar; todos@bg.fcen.uba.ar; todos@df.uba.ar; todos@biolo.bg.fcen.uba.ar; profesor-interna@dc.uba.ar; todos@q1.fcen.uba.ar; todos@qi.fcen.uba.ar; todos@at.fcen.uba.ar; todos@ic.fcen.uba.ar; hscolnik@gmail.com; todos@ce.fcen.uba.ar; docentes@dc.uba.ar; todos@ege.fcen.uba.ar<br>Subject: Re: [Todos-dm] [Todos@bg] [Todos] Fwd: CONICET y ciencia e n La Nación<br><br>
María:<br><br>
Lamentablemente las Comisiones cambian los criterios cada año y lo
paradójico es que los criterios los ponen después de que se realizan las
presentaciones.<br><br>
Bueno sería que se muestre a la comunidad cómo y quién elige a los
Miembros de esas Comisiones, qué y a quién representan. También sería
interesante saber para despejar muchas dudas cuál es el porcentaje de
Miembros de la Comisión que han obtenido becarios, subsidios o
investigadores a cargo durante su gestión.<br><br>
A mi entender es fundamental elevar una propuesta en la cual se sugiera
la presencia de veedores en estas reuniones. Es necesario democratizar al
Conicet.<br><br>
Saludos<br><br>
Matías<br><br>
<br><br>
At 13:37 20/12/2011, mbusch@ege.fcen.uba.ar wrote:<br>
<blockquote class="cite" cite="">Adhiero a lo que dice Mariano
(ambas partes) y ademas me parece que es un<br>
tema para debatir cuales son los criterios que se usan para evaluar a
los<br>
becarios e investigadores, o sea, que es lo que se pretende que
hagan<br>
durante su beca. Evidentemente, muchos becarios y directores no la
tenemos<br>
clara.<br>
saludos, Maria Busch.<br>
Inv. Independiente CONICET<br>
Porfesora adjunta. FCAN- UBA<br>
> Adhiero al pedido en contra de la desaparición de la
sección "Ciencia y<br>
> Salud" pero no estoy muy de acuerdo con la parte de la carta
que dice "La<br>
> ciencia argentina está pasando por un momento de crecimiento
inaudito"...<br>
><br>
> Dicha sentencia no parece reflejar la realidad y cualquiera lo
puede<br>
> verificar cotejando los ultimos resultados de las
convocatorias de becas<br>
> internas tipo I y II y de las becas posdoctorales del CONICET.
En<br>
> particular, con los recortes en las beca postdoctoral han
diezmado a los<br>
> grupos de trabajos de recursos humanos cuya inversión demandó años,
dinero<br>
> y tiempo.<br>
><br>
> Además si consideramos los recursos humanos formados no podemos
dejar de<br>
> mencionar la entrada a CIC. Si bien se aprobaron ingresos para
el 2012,<br>
> hubo entre 100 a 120 investigadores (entre los que me incluyo) que
fueron<br>
> evaluados favorablemente tanto por la comision Asesora
como por la Junta<br>
> de Califición y Promoción, recomendados para ingresar a
la CIC pero el<br>
> directorio finalmente negó los ingresos. Fueron varias las
razones<br>
> expuestas por el directorio, por las cuales no dieron lugar a
dichos<br>
> ingresos, pero no mencionan directamente a las razones
presupuestarias.<br>
><br>
> En sintesis, "La ciencia argentina está pasando por un momento
de<br>
> crecimiento inaudito"..., pero recortes mediantes, cada vez son
menos<br>
> aquellos "afortunados" que pueden pensar en integrarse al
actual sistema<br>
> científico.<br>
><br>
> Sin ánimo de ofender y con ánimo de escuchar otras opiniones los
saludo<br>
> atentamente<br>
><br>
><br>
> Dr. Mariano Codesido<br>
> Grupo de Estudios sobre Biodiversidad en Agroecosistemas
(GEBA).<br>
> Facultad de Ciencias Exactas y Naturales.<br>
> Universidad de Buenos Aires.<br>
> Pabellón II Ciudad Universitaria<br>
> C1428EHA Buenos Aires, Argentina<br>
> Tel:4576-3300 (int. 487)<br>
><br>
><br>
><br>
><br>
><br>
> - Por favor adherir !!!<br>
> -<br>
> - y pedir más adhesiones de todos los que conozcan<br>
> -<br>
> - Gracias<br>
> -<br>
> -<br>
> - ---------- Forwarded message ----------<br>
> - From: Diego Golombek <dgolombek@unq.edu.ar><br>
> - Date: 2011/12/19<br>
> - Subject: ciencia en La Nación<br>
> - To: dgolombek@gmail.com<br>
> -<br>
> -<br>
> - Hola a todos<br>
> - tal vez sepan que el diario La Nación anunció la desaparición de
la<br>
> - sección<br>
> - "Ciencia y Salud", editada por Nora Bär, y que las
noticias del tema van<br>
> a<br>
> - aparecer en la sección Sociedad.<br>
> - Con varios investigadores nos parece bastante grave y estamos<br>
> proponiendo<br>
> - el envío de la carta de lectores que copio a continuación.<br>
> - Si están de acuerdo, por favor difúndanlo lo más posible y
tratemos de<br>
> - juntar adhesiones de acá al miércoles, de manera de poder enviar
la<br>
> carta<br>
> - esta semana. Creé una cuenta en ciencialn@gmail.com para recibir
las<br>
> - adhesiones.<br>
> - Muchas gracias!<br>
> -<br>
> - Saludos<br>
> - d<br>
> -<br>
> - Sr. Director<br>
> - Diario La Nación<br>
> -<br>
> - Hemos leído con sorpresa y preocupación la noticia de la
desaparición<br>
> - de la tradicional sección "Ciencia y Salud" del diario
La Nación. Como<br>
> - investigadores científicos de diversas ramas nos hemos
sentido<br>
> - representados en estas páginas, que se han encargado de difundir
los<br>
> - avances de la ciencia argentina a través de informes, noticias
y<br>
> - reportajes del más alto nivel periodístico. Tener una página
diaria de<br>
> - ciencia en un diario de circulación nacional era, hasta ahora,
un<br>
> - orgullo que, a nuestro juicio, merece ser mantenido. El cuidado
e<br>
> - interés de los textos de esta sección, magistralmente comandada
por<br>
> - Nora Bär, ha hecho que no pocas veces las noticias de ciencia<br>
> - aparecieran en la primera plana del diario e incluso hayan sido
en<br>
> - muchas ocasiones de las notas más leídas por los lectores de
La<br>
> - Nación. La ciencia argentina está pasando por un momento de<br>
> - crecimiento inaudito que debe ser acompañado por una
comunicación<br>
> - amplia de sus descubrimientos, sus interrogantes y sus políticas;
la<br>
> - sección correspondiente de La Nación era uno de los ámbitos
naturales<br>
> - para tal difusión. En este sentido, lamentamos mucho que se
proponga<br>
> - la "discontinuidad" de la sección de "Ciencia y
Salud" del diario y<br>
> - solicitamos que se revea tal decisión, que sin duda afecta a un
área<br>
> - en la que acordamos - incluyendo en esta afirmación a todo el arco
de<br>
> - disciplinas, pensamientos e ideologías - que juega un rol
fundamental<br>
> - en el crecimiento y desarrollo del país, sus instituciones y
su<br>
> - sociedad. Atentamente,<br>
> -<br>
> - Adrian Paenza<br>
> - Alberto Kornblihtt<br>
> - Dora Barrancos<br>
> - Jorge Aliaga<br>
> - Eduardo Arzt<br>
> - Facundo Manes<br>
> - Juan Pablo Paz<br>
> - Alejandro Schinder<br>
> - Ana Franchi<br>
> - Gabriel Mindlin<br>
> - Fernando Pitossi<br>
> - Mariano Sigman<br>
> - Diego Golombek<br>
> - ....<br>
> - ************************************<br>
> - Dr. Diego Golombek<br>
> - Departamento de Ciencia y Tecnología<br>
> - Universidad Nacional de Quilmes<br>
> - Roque S. Peña 352<br>
> - (1876) Bernal, Pcia de Buenos Aires<br>
> - Argentina<br>
> - tel. +54-11-4365-7100 ext. 5626<br>
> - fax +54-11-4365-7132<br>
> -<br>
> -<br>
> -<br>
> - --<br>
> - Hugo Scolnik<br>
> -<br>
> - Be careful about reading health books. You may die of a
misprint.<br>
> -<br>
> -<br>
> -<br>
> -<br>
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misprint.<br>
> - _______________________________________________<br>
> - Todos mailing list<br>
> - Todos@ege.fcen.uba.ar<br>
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><br>
><br>
><br>
> Dr. Mariano Codesido<br>
> Grupo de Estudios sobre Biodiversidad en Agroecosistemas
(GEBA).<br>
> Facultad de Ciencias Exactas y Naturales.<br>
> Universidad de Buenos Aires.<br>
> Pabellón II Ciudad Universitaria<br>
> C1428EHA Buenos Aires, Argentina<br>
> Tel:4576-3300 (int. 219)<br>
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__________ Información de NOD32, revisión 6370 (20110811)
__________<br><br>
Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system<br>
<a href="http://www.nod32.com/" target="_blank">http://www.nod32.com</a>
</blockquote>
<b>Dr. Matias Pandolfi <br>
Laboratorio de Neuroendocrinología y Comportamiento<br>
Departamento de Biodiversidad y Biologia Experimental <br>
Facultad de Ciencias Exactas y Naturales. Universidad de Buenos Aires
<br>
Página web:</b>
<a href="http://www.dbbe.fcen.uba.ar/new/system/objetos.php?id_prod=281&id_cat=36" target="_blank">
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