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<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN class=421184413-23112009>Bueno,
la ironia nos ha permitido aclarar algunos puntos:</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN
class=421184413-23112009></SPAN></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN
class=421184413-23112009>REspecto a tu analogia con el jardin: Hay
cosas que los alumnos pueden decidir y otras que quizas no (supongamos). Ahora
quien decide quien tiene derecho a opinar sobre cada cosa?</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN class=421184413-23112009>La
universidad toca temas, tiene instancias muy vinculadas a la sociedad, y ahi
somos todos ciudadanos. EL consejo directivo no trata solo temas academicos (de
contenidos como dice tu ejemplo). Entonces no saquemos una conclusion de ese
solo ejemplo (seria una falacia no?).</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN
class=421184413-23112009></SPAN></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN class=421184413-23112009>A tu
favor diria que tampoco tenemos porque llegar a una verdad cierta, simplemente
buscar la opinion de la mayoria, segun las reglas actuales. Y a eso apunta mi
mail, ironico por cierto, en donde busco poner el complemento de esa mayoria, es
decir, los que no tienen representacion en el sistema. Seria la forma de "medir"
la posibilidad de error. (nota al margen, eran 3884 representados vs. 2844 no
representados, y no 3884 vs 3180 como dije)</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN
class=421184413-23112009></SPAN></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN
class=421184413-23112009>-QUizas en vez de biologia podriamos poner "falacias
logicas" obligatoria para todas las carreras (y votarla por plebiscito). Asi
paramos con esto de la falacia de que porque saben mas sobre un tema sus
argumentos seran los verdaderos.</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN
class=421184413-23112009></SPAN></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN class=421184413-23112009>-Lo de
que toda la sociedad se ponga a opinar me tienta. Y lo de la autonomia coincido
con vos, la unica autonomia que no deberiamos tener es de la
sociedad.</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN
class=421184413-23112009></SPAN></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN class=421184413-23112009>Nos
resta ponernos de acuerdo en:</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN class=421184413-23112009>De que
modo lograr determinar mejor quien opina sobre que (y sobreponernos al
8.4.4)</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN class=421184413-23112009>De que
modo lograr que la sociedad se vincule mas con lo que hacemos (para no seguir
siendo autistas)</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN
class=421184413-23112009></SPAN></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN
class=421184413-23112009>Anibal</SPAN></FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE dir=ltr style="MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV class=OutlookMessageHeader dir=ltr align=left><FONT face=Tahoma
size=2>-----Mensaje original-----<BR><B>De:</B> Javier Lopez de Casenave
[mailto:casenave@ege.fcen.uba.ar]<BR><B>Enviado el:</B> Monday, November 23,
2009 10:29 AM<BR><B>Para:</B> manimal@ege.fcen.uba.ar;
cgallo@qo.fcen.uba.ar<BR><B>CC:</B> todos@qo.fcen.uba.ar;
todos@quimor.qo.fcen.uba.ar; cable@de.fcen.uba.ar; todos@biolo.bg.fcen.uba.ar;
todos@at.fcen.uba.ar; todos@qb.fcen.uba.ar; todos@ce.fcen.uba.ar;
todos@ege.fcen.uba.ar; todos@gl.fcen.uba.ar; todos@bg.fcen.uba.ar;
alumnos@dm.uba.ar; allusers@iafe.uba.ar; todos@tango.gl.fcen.uba.ar;
todos@q1.fcen.uba.ar; docentes@iib.uba.ar; alumnos@dc.uba.ar;
todos@bl.fcen.uba.ar; todos@df.uba.ar; todos_iib@iib.uba.ar;
docentes@dc.uba.ar; todos@di.fcen.uba.ar; apuba.fcen@de.fcen.uba.ar;
todos-dm@dm.uba.ar; apuba_fcen@de.fcen.uba.ar; todos@ic.fcen.uba.ar; Martín
Pérgola; todos@qi.fcen.uba.ar<BR><B>Asunto:</B> Re: [Todos] [Todosqo] Re:
[Apuba_fcen] El "eje de la discusion"<BR><BR></FONT></DIV>
<DIV>
<DIV>La "democratización" no significa necesariamente Democracia.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Yo propongo que a partir de mañana en todos los jardines de infantes del
país el cuerpo directivo sea elegido democráticamente y que cualquier miembro
del jardín (obviamente también cualquier niño) pueda ser elegido. Basta de
tanto autoritarismo. Democracia directa: un niño un voto. Después de todo,
¿quiénes mejor que los mismos niños para decidir cuál es el mejor horario para
la mamadera? ¿Quiénes mejor que ellos para decidir la cantidad de horas de
juego?</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Además, hoy mismo voy a presentar un proyecto de resolución en la
Comisión de Interpretación & Reglamento (sí, la misma a la cual el CD el
lunes pasado decidió girar el proyecto sobre acreditaciones; no es que no se
lo quiera discutir --de hecho, se discutió allí mismo como dos horas). Voy a
presentar un proyecto para que se plebiscite en la FCEN la inclusión de las
materias Biología I, Biología II y Biología III en todas las carreras de la
Facultad. Es muy sencillo, la mayoría de la comunidad de la FCEN sabe lo
importante que es la biología en la formación de cualquier científico. Yo como
biólogo lo tengo clarísimo. Eso sí: una persona un voto.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Estos dos ejemplos son obviamente extremos, ridículos e intencionalmente
irónicos. Los uso solamente para instalar un eje de discusión (¿o como miembro
de la comunidad de Exactas no tengo derecho a instalar un "eje de
discusión"?).</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Lo que quiero decir es lo siguiente, ahora en serio... ¿Queremos
democracia? ¿Entonces por qué no salimos de Ciudad Universitaria y que vote la
sociedad? Pero TODA la sociedad, no solamente los estudiantes,
graduados y profesores de Exactas. La sociedad que es, por otro lado, la que
pone el dinero para que todos nosotros estemos estudiando, enseñando y
trabajando acá adentro. Entonces, que TODA la sociedad vote si le parece bien
que en el gobierno universitario los estudiantes, graduados y profesores
tienen que estar representados en la misma proporción que su número y que
eventualmente gobiernen los estudiantes. Entonces, que TODA la
sociedad vote si le parece bien que el Estado no tiene derecho a evaluar lo
que se hace dentro de la universidad, por ejemplo, a través de las
acreditaciones (y aclaro, por las dudas, que yo personalmente no tengo una
decisión sobre este último punto).</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Ah!, ya sé lo que me van a responder... Que eso vulnera el autismo (uy,
perdón, me equivoqué...)... la autonomía universitaria.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>javier</DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<BLOCKQUOTE
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
<DIV
style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B>
<A title=manimal@ege.fcen.uba.ar
href="mailto:manimal@ege.fcen.uba.ar">manimal@ege.fcen.uba.ar</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=cgallo@qo.fcen.uba.ar
href="mailto:cgallo@qo.fcen.uba.ar">cgallo@qo.fcen.uba.ar</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Cc:</B> <A title=todos@qo.fcen.uba.ar
href="mailto:todos@qo.fcen.uba.ar">todos@qo.fcen.uba.ar</A> ; <A
title=todos@quimor.qo.fcen.uba.ar
href="mailto:todos@quimor.qo.fcen.uba.ar">todos@quimor.qo.fcen.uba.ar</A> ;
<A title=cable@de.fcen.uba.ar
href="mailto:cable@de.fcen.uba.ar">cable@de.fcen.uba.ar</A> ; <A
title=todos@biolo.bg.fcen.uba.ar
href="mailto:todos@biolo.bg.fcen.uba.ar">todos@biolo.bg.fcen.uba.ar</A> ; <A
title=todos@at.fcen.uba.ar
href="mailto:todos@at.fcen.uba.ar">todos@at.fcen.uba.ar</A> ; <A
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href="mailto:apuba.fcen@de.fcen.uba.ar">apuba.fcen@de.fcen.uba.ar</A> ; <A
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href="mailto:todos-dm@dm.uba.ar">todos-dm@dm.uba.ar</A> ; <A
title=apuba_fcen@de.fcen.uba.ar
href="mailto:apuba_fcen@de.fcen.uba.ar">apuba_fcen@de.fcen.uba.ar</A> ; <A
title=todos@ic.fcen.uba.ar
href="mailto:todos@ic.fcen.uba.ar">todos@ic.fcen.uba.ar</A> ; <A
title=martinpergola@yahoo.com.ar
href="mailto:martinpergola@yahoo.com.ar">Martín Pérgola</A> ; <A
title=todos@qi.fcen.uba.ar
href="mailto:todos@qi.fcen.uba.ar">todos@qi.fcen.uba.ar</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Saturday, November 21, 2009 8:32
PM</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Todos] [Todosqo] Re:
[Apuba_fcen] El "eje de la discusion"</DIV>
<DIV><BR></DIV>Y si, la verdad que tendrian que ir presos, todos estos que
desafian a la<BR>autoridad.<BR><BR>Estos alumnos que desafian a sus docentes
auxiliares y graduados, los<BR>cuales tienen mas años y saben mas. POr eso
deben tener razon.<BR>Y encima desafian juntos a los profesores, que tienen
todavia mas años y<BR>saben todavia mas.<BR><BR>En realidad 8-4-4 en el
consejo es una exageracion de representacion para<BR>los alumnos y
graduados, deberia ser 8-2-2 o todavia mas la diferencia en<BR>pos de los
profes.<BR><BR>Porque encima los jovenes son muy rebeldes, en cambio los
adultos, maduros<BR>ya estan mas ubicados.<BR><BR>Y estoy de acuerdo con un
mail que se envio hace unos dias: que se vallan<BR>a estudiar! Porque en
esta facultad se enseña a estudiar y punto. No sea<BR>cosa que alguien
aprenda a defender ideales, o derechos, mas alla de lo<BR>que sus
gobernantes y la policia (o el ejercito, de paso ya que hablamos<BR>de
golpes de estado) les permitan.<BR><BR>Por eso tenemos el pais que tenemos,
porque son todos unos desobedientes!<BR>Y en vez de hacer su trabajo pierden
el tiempo con manifestaciones y<BR>luchas de que se yo que.<BR><BR>Dejemos
que los gobernantes decidan! que para eso los votamos. Ellos<BR>tienen una
vision mucho mas clara de lo que pasa y aunque nosotros no lo<BR>creamos, o
no nos expliquen sus motivos, siempre estaran pensando en el<BR>bienestar de
todos (el cual logran hacer coincidir de modo que lo mismo<BR>satisfaga a
todos). En el remoto caso de que no coincidamos, podemos<BR>enviar una carta
o nota al consejo y si ellos creen que corresponde lo<BR>tendran en cuenta.
Y si no, a seguir votando cada dos años.<BR><BR>Ademas miremos los
resultados de las elecciones:<BR><A
href="http://exactas.uba.ar/institucional/display.php?estructura=1&desarrollo=0&id_caja=208&nivel_caja=2">http://exactas.uba.ar/institucional/display.php?estructura=1&desarrollo=0&id_caja=208&nivel_caja=2</A><BR><BR>Los
profes de ADU 79%; los graduados de Sumatoria 53%. Son la mayoria, y<BR>por
eso tienen 11 de 16 representantes.<BR><BR>No importa si el 21% de los
profes no tienen representación en el consejo;<BR>porque no habia otra lista
(es que todos estan de acuerdo con esa lista<BR>unica, casi 80%! y nadie
pensaba en hacer otra). Son solo 48 personas las<BR>que quedaroin afuera,
sin representación.<BR><BR>No importa que 1 lista de graduados tampoco este,
por unos centesimos<BR>(22.29% vs. 21.67%), porque el sistema es asi.
Alguien mayor lo considero<BR>adecuado en el pasado, y por eso esta bien.
Son solo 244 personas mas que<BR>no estan representadas (mas 32 de votos en
blanco), o visto de otro modo 1<BR>de 3 agrupaciones sin opinion.<BR><BR>No
importa que 3 agrupaciones de estudiantes tampoco esten (unos 2560,<BR>pero
no saben, porque tienen menos años en la facultad).<BR><BR>En definitiva, la
mayoria esta representada: 3884 tienen consejeros y 3180<BR>no. Y el llamado
oficialismo son solo 777 (profes y graduados, porque<BR>lista de alumnos no
presentaron).¿A quien se le ocurre que entre 3180<BR>personas pueda surgir
otra opinión?<BR>Ademas, los que estaban en la manifestación eran todos del
PO y PCR.<BR><BR>Anibal<BR><BR><BR>> La pregunta es obvia :¿quiénes son
ustedes para arrogarse el derecho de<BR>> dejar pasar a un empleado
administrativo para que haga la liquidación de<BR>> sueldos??? ¿El decano
son ustedes?<BR>><BR>> Y si había un accidente (como estudiantes y
graduados saben los peligros<BR>> de nuestra profesión y carreras) ¿iban
a dejar pasar a las personas del<BR>> servicio de higiene y
seguridad?<BR>><BR>> Y si se tenía que realizar un concurso con
jurados externos, que viajan<BR>> toda la noche para venir a la facultad,
¿también los iban a dejar pasar?<BR>> etc.etc.<BR>><BR>><BR>>
¿Quiénes son ustedes para decidir cómo se gobierna la facultad?
¿Quiénes<BR>> los eligieron?<BR>><BR>> Con cada mail que mandan,
más me convenzo que ustedes les importa nada las<BR>> acreditaciones,
sino que desafían el sistema de gobierno de la facultad.<BR>><BR>> Y
cómo leí por allí, eso es lo más parecido al GOLPISMO.<BR>><BR>> Por
ahí pasa el "famoso" eje de discusión.<BR>><BR>> Por último, y sobre
GOLPISMO al que me refiero, la mayor responsabilidad<BR>> la tienen
los graduados que participaron, sobre todo a los de mayor edad,<BR>>
porque son personas que saben perfectamente cómo se desenvuelve la<BR>>
facultad, cuál es la diaria, y cuáles son las consecuencias de esa
manera<BR>> de accionar.<BR>><BR>> Una verdadera
lástima.<BR>><BR>> Saludos<BR>><BR>> Carola
Gallo<BR>><BR>><BR>><BR>>> En primer lugar no catalogué a
todos lo no docentes, conozco a muchos<BR>> administrativos y no docentes
de la facultad y les tengo mucho respeto y<BR>> creo que es mutuo, no
quise generalizar y no lo hice.<BR>>> Que<BR>>> en el 2006 una
patota de APUBA nos cagó bien a palos en la<BR>>> facultad de medicina
no hace falta que te lo cuente, ni tampoco es el<BR>> punto importante en
debate. Si aquella vuelta cobramos, ya fue, no es el<BR>> problema en
cuestión.<BR>>> Que son ustedes los que hacen que la<BR>>>
facultad funcione día a día lo tengo clarísimo y siempre defendimos
como<BR>> organización que sean parte del cogobierno
universitario.<BR>>><BR>>> Cuando<BR>>> digo que
maniobraron para hacerlos ir me refiero a lo siguiente: el<BR>> decano
sabía que el martes a la mañana el decanato estaba tomado, de<BR>> todas
maneras hizo ir a todo el mundo a trabajar. Cuando llegaron, los<BR>>
hizo quedar en el lugar, sabiendo que la toma iba a seguir. Eso fue
una<BR>> maniobra para poner a los trabajadores en nuestra contra, por
suerte<BR>> muchos se dieron cuenta de lo que se trataba y no se
prendieron. Acerca<BR>> de si tengo conocimiento o no y si me importa,
eso evidentemente es una<BR>> apreciación tuya yo nunca lo dije ni lo
hice saber.<BR>>><BR>>> Sé<BR>>> perfectamente que muchos
se encargan de las liquidaciones de sueldo, por<BR>> eso después de
hablar con compañeros tuyos decidimos dejar pasar a un<BR>> grupo a
realizar esas tareas. Sinceramente no es que no nos importa<BR>> cuanto
gana un no docente, que me imagino que debe ser poco -y no por<BR>> culpa
nuestra que siempre peleamos por aumentos salariales-* es que no<BR>>
sabíamos que tenían que hacer las liquidaciones. Por lo menos de mi<BR>>
parte creía que las liquidaciones se hacían en otro momento del mes,<BR>>
igualmente si hubiéramos sabido esto de antemano no creo que hubiera<BR>>
habido problema en dejarlos pasar como se decidió más
tarde.<BR>>><BR>>> Por<BR>>> último, conozco
administrativos y no-docentes de la facultad, tengo<BR>>
buena<BR>>> relación, los respeto y ellos a mí a pesar de que con
muchos tenemos<BR>> ideas<BR>>> muy diferentes y te<BR>>>
reitero que no catalogué a todos de patoteros, sólo a los que se lo<BR>>
merecen. Te pido<BR>>> disculpas si te catalogué de esa manera
euivocadamente y no tengo<BR>> problema en hacerlo
públicamente.<BR>>><BR>>> En cuanto a quien me conoce es una
respuesta incomoda de contestar,<BR>> además<BR>>> porque uno no
sabe toda la gente que lo conoce, seguramente muchísimos<BR>> estudiantes
porque hace muchos años que paso por cursos para discutir<BR>>
con<BR>>> ellos y los docentes. Además soy consejero directivo por el
claustro<BR>> estudiantil, por lo que tu compañera Andrea Peralta debería
conocerme.<BR>>><BR>>> *Quise averiguar en la página del
sindicato de APUBA como fue el aumento<BR>> salarial este año, de que
porcentaje y demás: no entendía absolutamente<BR>> nada. Vi que había un
link al congreso nacional de FATUN, supuse que ahí<BR>> habían discutido
la cuestión salarial. Resulta que no había más de 6<BR>>
renglones.<BR>>><BR>>> Martín Pérgola<BR>>>
Estudiante<BR>>> CECEN-FUBA<BR>>><BR>>> --- El vie
20-nov-09, Comision Interna -FCEyN-APUBA<BR>>> <<A
href="mailto:apuba.fcen@de.fcen.uba.ar">apuba.fcen@de.fcen.uba.ar</A>>
escribió:<BR>>><BR>>> De: Comision Interna -FCEyN-APUBA <<A
href="mailto:apuba.fcen@de.fcen.uba.ar">apuba.fcen@de.fcen.uba.ar</A>><BR>>>
Asunto: Re: [Todos] [Apuba_fcen] El "eje de la discusion"<BR>>>
Para: <A
href="mailto:apuba_fcen@de.fcen.uba.ar">apuba_fcen@de.fcen.uba.ar</A><BR>>>
Fecha: viernes, 20 de noviembre de 2009, 7:53
pm<BR>>><BR>>><BR>>> Evidentemente tenés una manera de
expresarte MUY DEMOCRATICA con<BR>> respecto<BR>>> a nostros los NO
DOCENTES...(patota de APUBA)en verdad denota en vos un<BR>> respeto hacia
las personas MUY ENVIDIABLE.<BR>>><BR>>> Te cuento que los
ADMINISTRATIVOS y/o NO DOCENTES a los que hacés<BR>> referencia, son mis
compañeros, que trabajan para que la Facultad en<BR>> este<BR>>>
caso, pueda contar con todos los elementos necesarios para que vos y<BR>>
todo<BR>>> el resto de la Comunidad Universitaria de la FCEyN puedan
realizar las<BR>> actividades cotidianas.<BR>>><BR>>> Te
equivocás al decir que( también movilizaron a la patota de APUBA,<BR>>
maniobraron para hacer ir a trabajar a los administrativos y no
docentes<BR>> sabiendo que no iban a poder ingresar al decanato).La
Facultad no<BR>> empieza<BR>>> y termina en el Decanato
(indudablemente tenés un desconocimiento<BR>> absoluto<BR>>> de
donde funciona cual y tal Departamento Administrativo y para que<BR>>
sirve<BR>>> cada uno de ellos).SEGURAMENTE NO TE IMPORTA y estás en tu
derecho.Pero<BR>> NO<BR>>> TENES DERECHO a impedirnos ingresar a
nuestros lugares de trabajo. NO LO<BR>> TENES VOS NI
NADIE!!!.<BR>>><BR>>> Algunos de los ADMINISTRATIVOS y/o NO
DOCENTES a los que te referís se<BR>> encargan de las liquidaciones de
sueldo, si dicho proceso no se lleva a<BR>> cabo en fechas ya
predeterminadas es muy probable que la comunidad en<BR>> general y mis
compañeros en particular se queden sin cobrar sus<BR>>> sueldos.Sabés
lo que gana un NO DOCENTE?..A LO MEJOR ESO PARA VOS NO<BR>>
TIENE<BR>>> NINGUNA IMPORTANCIA.<BR>>><BR>>> Por último, a
mi me enseñaron que antes de CATALOGAR a las personas,<BR>> primero hay
que conocerlas.Vós nos catalogás de PATOTEROS: en primer<BR>> lugar,
charlastes o conocistes a alguno de nosotros para tratarnos<BR>>
asi?..y<BR>>> en segundo lugar QUIEN TE
CONOCE???.<BR>>><BR>>><BR>>> Sergio CELEIRO<BR>>>
Comisión Interna<BR>>> FCEyN - APUBA<BR>>>
---------------------------------------------------<BR>>><BR>>>
Por empezar quería aclararte que nadie votó a Morgenfeld decano<BR>>
interino.<BR>>>> Evidentemente<BR>>>> tenés un error
estadístico importante, no contás las abstenciones, ni<BR>> la gente que
estuvo en la asamblea y no votó, ni la gente que no estuvo<BR>> en la
última asamblea pero estuvo en alguna de las otras 5. Ah, y no<BR>> tenés
en cuenta un dato que no es menor, nosotros convocamos a la gente<BR>>
sin ocupar un lugar de poder, en cambio ustedes lo hacen desde el<BR>>
frente del curso, instando a los estudiantes para que participen de
la<BR>> "contramarcha". No estoy hace mucho tiempo en la facultad pero
no<BR>> recuerdo ninguna vez que hayan levantado un curso ni vos, ni
Hasson, ni<BR>> Olabe, ni ninguno de los de ADU-SUMATORIA para pedir más
presupuesto,<BR>> mejores salarios docentes.<BR>>>> El conteo
que hacés carece de objetividad<BR>>>> por algo muy simple: que 178
profesores hayan votado a ADU es un dato<BR>> objetivo documentado y
fácilmente corroborable, que vos, que sos un<BR>> representante de ADU,
digas que había una x cantidad de gente en la<BR>> asamblea no lo es,
porque sos totalmente parcial a favor de la gestión.<BR>>
Por<BR>>>> ejemplo, si quisieras dar un dato objetivo debería ser
el siguiente:<BR>> cuanta gente votó en las últimas elecciones de CECEN
agrupaciones que<BR>> están en contra de la CONEAU, o cuantos lo hicieron
en las de consejo<BR>> directivo. Si es así perdés por goleada
holgadamente.<BR>>>> Abandonando<BR>>>> la cháchara
númerica inconducente, retomo los argumentos políticos. En<BR>> realidad
no es que corrieron el eje de la discusión, directamente<BR>> evitaron
discutir contra la CONEAU para pasar a discutir sobre los<BR>> métodos.
Si de métodos hablamos ustedes (cuando digo ustedes no quiero<BR>>
englobar a todos los que están en contra de la CONEAU, sino sólo a
los<BR>> miembros de ADU, Sumatoria y los fanáticos seguidores de la
gestión) <BR>> han tomado los métodos de la patota de Kirchner-Moreno y
Radio 10. De<BR>> Kirchner-Moreno porque no sólo han apretado a los
alumnos y becarios de<BR>> los labo para que concurran a la
"contramarcha" (Paz inclusive<BR>> recomendó a los docentes de física que
ocuparan un tiempo prudencial de<BR>> su clase y a los que no debían
concurrir a trabajar a que fueran<BR>> igual), también movilizaron a la
patota de APUBA, maniobraron para<BR>> hacer ir a trabajar a los
administrativos y no docentes sabiendo que no<BR>> iban a poder ingresar
al decanato, hasta suspendieron el acto del<BR>> jardín por el "clima de
tensión grave" que había en la facultad. El<BR>> único momento de tensión
fue cuando entraron al decanato rompiendo la<BR>> puerta de emergencia
(si hubiera sido al revés ya estarían exigiendo<BR>> sumarios, juicios y
polícia en la facultad).<BR>>>> Los de Radio 10, porque al igual
que Feinman, salieron a demonizar la<BR>> movilización pacífica, apelando
al macartismo, violentos,<BR>>>> antidemocráticos, etc. Pero
además, igual que Feinman y González Oro,<BR>> para ustedes ya no
importaba cual era el motivo de la toma, lo único<BR>> que importaba era
destruirla. Para ellos, un corte de calle no importa<BR>> si es para
pedir trabajo, comida o que reincorporen a cientos de<BR>> trabajadores
despedidos, lo único que importa es reventar la<BR>>>>
movilización; son cómplices de los patrones y del aparato del
estado.<BR>> ¿Vos personalmente qué pensabas cuando se tomó el nacional
Buenos Aires<BR>> para impedir que Alterini asumiera estuvo bien o mal?
¿O cuando se<BR>> tomaban facultades en épocas de Shuberoff o Ménem o De
la Rua para<BR>> exigir más presupuesto? Cuidado con la respuesta porque
si estás en<BR>> contra de cualquier medida de este tipo, deberías
también estar en<BR>> contra de estas, o también deberías estar en contra
de poner policía en<BR>> el consejo superior que es una medida BIEN
VIOLENTA, porque el señor<BR>> policía no deja ingresar a aquellos que
quieren presenciar la sesión<BR>> pública.<BR>>>> Por último no
conozco a Solari ni sé a quien votó, pero ustedes no<BR>> pueden decir
nada, porque ustedes lo votaron a Hallú junto con Rosito,<BR>> Barbieri,
Giusti (secretario de hacienda de Shuberoff), Sara Slapak, la<BR>> Franja
Morada (devenida en MNR, Nuevo espacio, AFO, Reforma, etc) y<BR>> muchos
otros radicales antiguos shuberoffistas. Dejame que te adelante<BR>> una
pronóstico: en breve van a estar votando con ellos de vuelta y con<BR>>
el congreso REPLETO de policías para que no entren los miles que<BR>>
pertenecemos a grupos "minoritarios" y adentro las
camarillas<BR>>>> "mayoritarias" puedan consumar una estafa al
movimiento estudiantil y<BR>> docente y<BR>>>> avanzar con la
votación de un candidato acreditador y privatizador (y<BR>>>>
por<BR>>>> supuesto RADICAL).<BR>>>>
Saludos<BR>>>> Martín<BR>>>> --- El vie 20-nov-09, Roberto
Etchenique <<A
href="mailto:rober@qi.fcen.uba.ar">rober@qi.fcen.uba.ar</A>><BR>>>>
escribió:<BR>>>> De: Roberto Etchenique <<A
href="mailto:rober@qi.fcen.uba.ar">rober@qi.fcen.uba.ar</A>><BR>>>>
Asunto: [Todos] El "eje de la discusion"<BR>>>> Para: "<A
href="mailto:todos@df.uba.ar">todos@df.uba.ar</A>" <<A
href="mailto:todos@df.uba.ar">todos@df.uba.ar</A>><BR>>>> Fecha:
viernes, 20 de noviembre de 2009, 4:28 pm<BR>>>> El "eje de la
discusion" no tiene que ser necesariamente determinado<BR>>
por<BR>>>> el<BR>>>> ex decano interino Morgenfeld ni por
sus secretarios. Todos los demas<BR>> tenemos<BR>>>> derecho a
aportar "ejes" para la discusion, o a debatir "ejes"<BR>>>>
anteriormente<BR>>>> propuestos, como la supuesta "democracia" de
las asambleas.<BR>>>> Antes que nada, nobleza obliga contestar a
quien se merece un titulo.<BR>> Matías Blaustein wrote: "Y que Etchenique
me llame Dr., qué emoción, lo<BR>> que digo debe valer el doble
entonces!!! "<BR>>>> No es necesario ser modesto, es que no sos
cualquier tipo de Doctor,<BR>>>> sino<BR>>>> un doctor de
carrera de doctorado acreditada A por la CONEAU !<BR>>>> Es muy
bueno que ahora que recibiste el titulo te des cuenta de que esa<BR>>
acreditacion es un soborno (que a vos por ejemplo te permitió tener
la<BR>> beca con la que pudiste estudiar un doctorado). Brindo por
ello,<BR>> doctor.<BR>>>> Pero mas allá de tus numeros extraños,
sigo creyendo que 110 personas<BR>>>> que<BR>>>> se
representan a si mismas, decidiendo en asamblea no son como decis <BR>>
/"una enorme cantidad de personas " ,/ sino un numero comparable a<BR>>
otros<BR>>>> de la misma magnitud, por ejemplo:<BR>>>>
Votos totales de la "asamblea interclaustros" que comenzó con esto
el<BR>> jueves pasado: 110 (cada uno representandose a si
mismo)<BR>>>> Y aclaro: el hecho de que mas personas hayan pasado
por ahi es poco<BR>> relevante, los que DECIDIERON<BR>>>> fueron
110. Si contamos todas las personas que "pasaron" por los<BR>>>>
cuerpos<BR>>>> colegiados de Exactas, su numero tambien aumenta
mucho. Y ni hablar si<BR>> contamos todos los que DAN SU OPINION en el
CD. El "eje de la<BR>>>> discusion" <BR>>>> propuesta por
ustedes mismos es sobre quien decide, no de quien<BR>>>>
meramente<BR>>>> habla, pasa o participa.<BR>>>>
NUMEROS:<BR>>>> Votos totales de la "asamblea interclaustros" que
terminó con la toma:<BR>> 140 (cada uno represnetandose a si
mismo)<BR>>>> Votos en los cuerpos colegiados con votos de la FCEyN
(8xCodep + 16<BR>> CD) <BR>>>> =<BR>>>> 112 (cada uno
representando entre 10 y 100 segun votantes)<BR>>>> Votos totales
de la lista (unica) de la AGD en su ultima eleccion a la<BR>> mesa
ejecutiva: 92 (sobre padron total de 200 afiliados al gremio, 96<BR>>
votantes)<BR>>>> Votos obtenidos por la lista (unica) ADU en las
elecciones de<BR>>>> profesores: <BR>>>> 178 (sobre padron
de 311 profesores, 235 votantes)<BR>>>> Aclaro de nuevo: Hablo de
los que DECIDEN. 140 votos, y solo esos,<BR>>>>
fueron<BR>>>> los que por 90 a menos de 40<BR>>>>
destituyeron a tu decano Morgenfeld. Tal vez debería haber seguido
un<BR>> tiempo mas.<BR>>>> Lo mas loco de todo, de cualquier
manera, es tu siguiente párrafo:<BR>> <<con lo que contar votos es
un argumento que te va a restar mucho y<BR>> que<BR>>>> refuerza
la idea de que la pseudodemocracia representativa no es el<BR>>>>
mejor<BR>>>> sistema, como Hernán Solari explicó mejor que
yo.>><BR>>>> Que ya tengas que recurrir al análisis sobre la
"pseudodemocracia"<BR>> hecho<BR>>>> por uno de los profesores
de la lista que siempre votó a Shuberoff me<BR>> causa estupor mas que
risa. Pensé que nunca llegarías a tanto.<BR>>>>
Rober</BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>