Hola,<br>veo que esta surgiendo otra vez el tema del INDEC, y entiendo que existen muchos actores y mucha politica en el medio.<br>Sinceramente no tengo una postura tomada al respecot sobre todo por que nadie explica cosas tales como<br>
¿CUALES son los METODOS que se utilizan para realizar las estadisticas?. <br><br>¿cuales son los criterios que se modificaron a traves de la intervencion para la realizacion del analisis de datos?.<br><br>Personalmente estuve buscando informacion en la web y me encontre con esto:<br>
<br><a href="http://www.geocities.com/dossierinternational/ar/InfoNatal1Portada.htm">http://www.geocities.com/dossierinternational/ar/InfoNatal1Portada.htm</a><br><br>es un informe que cuenta como se hacian las cuentas en el INDEC. estamos hablando de la decada del 90 inicios del año 2000. Y aunque no responde mis preguntas por lo menos me da una idea de cuales eran los criterios antes de la intervencion.<br>
<br>Saludos.<br>F.M. Gilles.<br><br><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><br>
Message: 3<br>
Date: Wed, 15 Jul 2009 23:59:15 -0300 (ART)<br>
From: "alejandro baranek" <<a href="mailto:abaranek@dc.uba.ar">abaranek@dc.uba.ar</a>><br>
Subject: Re: [Todos] [Alumnos] abrazo al INDEC- HOY Martes 14- 13hs en<br>
Roca y Perú<br>
To: "Hernan Bandura" <<a href="mailto:hbandura@gmail.com">hbandura@gmail.com</a>><br>
Cc: <a href="mailto:todosqb@qb.fcen.uba.ar">todosqb@qb.fcen.uba.ar</a>, <a href="mailto:todos@quimor.qo.fcen.uba.ar">todos@quimor.qo.fcen.uba.ar</a>,<br>
<a href="mailto:cable@de.fcen.uba.ar">cable@de.fcen.uba.ar</a>, <a href="mailto:todos@biolo.bg.fcen.uba.ar">todos@biolo.bg.fcen.uba.ar</a>,<br>
<a href="mailto:todos@at.fcen.uba.ar">todos@at.fcen.uba.ar</a>, <a href="mailto:todos_iib@iib.uba.ar">todos_iib@iib.uba.ar</a>, <a href="mailto:todos@ce.fcen.uba.ar">todos@ce.fcen.uba.ar</a>,<br>
<a href="mailto:todos@ege.fcen.uba.ar">todos@ege.fcen.uba.ar</a>, <a href="mailto:todos@gl.fcen.uba.ar">todos@gl.fcen.uba.ar</a>, <a href="mailto:todos@bg.fcen.uba.ar">todos@bg.fcen.uba.ar</a>,<br>
<a href="mailto:alumnos@dm.uba.ar">alumnos@dm.uba.ar</a>, <a href="mailto:allusers@iafe.uba.ar">allusers@iafe.uba.ar</a>, <a href="mailto:todos@tango.gl.fcen.uba.ar">todos@tango.gl.fcen.uba.ar</a>,<br>
<a href="mailto:todos@q1.fcen.uba.ar">todos@q1.fcen.uba.ar</a>, <a href="mailto:docentes@iib.uba.ar">docentes@iib.uba.ar</a>, <a href="mailto:alumnos@dc.uba.ar">alumnos@dc.uba.ar</a>,<br>
<a href="mailto:todos@bl.fcen.uba.ar">todos@bl.fcen.uba.ar</a>, <a href="mailto:todos@df.uba.ar">todos@df.uba.ar</a>, <a href="mailto:abaranek@dc.uba.ar">abaranek@dc.uba.ar</a>,<br>
<a href="mailto:todos@fbmc.fcen.uba.ar">todos@fbmc.fcen.uba.ar</a>, <a href="mailto:docentes@dc.uba.ar">docentes@dc.uba.ar</a>, <a href="mailto:todos@di.fcen.uba.ar">todos@di.fcen.uba.ar</a>,<br>
<a href="mailto:todos-dm@dm.uba.ar">todos-dm@dm.uba.ar</a>, <a href="mailto:todos@ic.fcen.uba.ar">todos@ic.fcen.uba.ar</a>, <a href="mailto:todos@qi.fcen.uba.ar">todos@qi.fcen.uba.ar</a><br>
Message-ID:<br>
<<a href="mailto:63475.186.136.165.130.1247713155.squirrel@webmail.dc.uba.ar">63475.186.136.165.130.1247713155.squirrel@webmail.dc.uba.ar</a>><br>
Content-Type: text/plain;charset=iso-8859-1<br>
<br>
1. No hay datos para cotejar ni cuando "se mide bien", ya que las<br>
metodologías no son objetivas, sino objetivadas: siempre se pueden<br>
discutir y son mejorables (o empeorables), pero se les tiene que creer,<br>
tiene que haber consenso en que son suficientemente buenas. Es tan<br>
importante "medir bien", como "creer que se mide bien", para que la<br>
estadística pública tenga valor y en definitiva, se genere el consenso de<br>
que es la mejor información disponible.<br>
<br>
2. Varios miembros de la facultad trabajabamos en el IPC cuando empezó la<br>
manipulación (Enero 2007) , y entre otros trabajadores del Instituto<br>
denunciamos que no estaban usando metodologías: eso es mentir. Si hay<br>
interés en debatir el tema, se puede volver a organizar otra charla sobre<br>
el tema como se hizo en Noviembre de 2007.<br>
<br>
3. Es siempre más fácil encontrar ejemplos, sobre todo porque se está<br>
mintiendo MUCHO: tomá el aumento de muchos alimentos, como contestaron en<br>
un mail. Sin embargo, a partir del nuevo Indice con base Abril de 2008, no<br>
se publican los promedios de precios de las muestras del INDEC de 65<br>
productos de consumo masivo, lo que hace más dificil verificar este<br>
punto.<br>
<br>
4. Lamentablemente, si el Estado no se preocupa por proveer información<br>
estadística pública veraz, oportuna y confiable, la Sociedad se vuelve más<br>
ignorante, en lo que refiere en la capacidad de hacer análisis económicos:<br>
o se usa información hasta 2006, o se usa información no consensuada y<br>
ocurren preguntas parecidas a la tuya: como sabemos que está mintiendo?? A<br>
quien le creemos?? Cada uno va a creer lo que le conviene<br>
Aunque la intervención del INDEC beneficie la proliferación de Indices<br>
elaborados por consultoras o centros de estudio, la autoridad que tenían<br>
(y deberían tener) los índices del INDEC no tiene sustituto.<br>
<br>
Saludos, Alejandro.<br>
<br>
> Hola, como formalismo: como se sabe que el indec esta 'mintiendo' ? Contra<br>
> que datos se esta comparando?<br>
><br>
> 2009/7/14 <<a href="mailto:abaranek@dc.uba.ar">abaranek@dc.uba.ar</a>><br>
><br>
>> gente de la facu:<br>
>><br>
>> amigos:<br>
>> Sería bueno los que puedan vengan hoy al abrazo al INDEC. Intentamos<br>
>> enviarlo antes pero no pudimos.<br>
>> Sabemos que nos están mintiendo y es muy importante mostrar de manera<br>
>> contundente que tiene que irse la patota y la intervención, para volver<br>
>> a<br>
>> producir estadísticas que reflejen con la mayor precisión la inflación,<br>
>> la<br>
>> pobreza, el crecimiento, el desempleo, los salarios reales, la<br>
>> distribución del ingreso, etc.<br>
>><br>
>> "Cuando la hipocresía comienza a ser de muy mala calidad, es hora de<br>
>> comenzar a decir la verdad." Bertolt Brecht<br>
>><br>
>> ---------- Mensaje reenviado ----------<br>
>> De: raul llaneza <<a href="mailto:raulllaneza@yahoo.com.ar">raulllaneza@yahoo.com.ar</a>><br>
>> Fecha: 8 de julio de 2009 17:15<br>
>> Asunto: ABRAZO MARTES 14-7-09<br>
>> Para:<br>
>><br>
>> JUNTA INTERNA ATE-INDEC<br>
>><br>
>> MARTES 14 DE JULIO<br>
>><br>
>> 13 horas- INDEC<br>
>> JULIO A. ROCA 609<br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> * BASTA DE MENTIRA<br>
>><br>
>> * FUERA LA INTERVENCIÓN Y LA PATOTA<br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> Habrá medidas de prevención sanitaria<br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> Durante más de dos años de conflicto del INDEC, los trabajadores no sólo<br>
>> denunciamos la manipulación de los datos, sino el hostigamiento y la<br>
>> discriminación de que somos objeto. Siempre nos animó abrir canales de<br>
>> diálogo que permita salir de manera inmediata de la grave crisis a la<br>
>> que<br>
>> nos ha llevado la Intervención y tenemos para ello propuestas concretas.<br>
>><br>
>> Pero así como nos oponemos a que las estadísticas públicas sean<br>
>> tergiversadas por cálculo político, lo que nos ha costado dos años y<br>
>> medio<br>
>> de dura persecución dentro del INDEC intervenido, también alertamos<br>
>> seriamente sobre la pretensión de que se empleen para favorecer<br>
>> cualquier<br>
>> tipo de interés especulativo del mundo financiero local o internacional.<br>
>> De lo que se trata es de que el país tenga información fidedigna, de que<br>
>> el pueblo disponga de elementos de juicio confiables y de que los<br>
>> problemas sean conocidos para poder enfrentarlos en lugar de ocultarlos.<br>
>> Por eso, ninguna &#8220;lavada de cara&#8221; o &#8220;maquillaje&#8221;<br>
>> alcanzará para reparar el daño producido al INDEC.<br>
>><br>
>> Es necesario entonces dejar claro para cualquiera que pueda tener<br>
>> responsabilidad en el futuro del Instituto, que es indispensable para<br>
>> dar<br>
>> fin a la actual situación de descrédito que:<br>
>> Dada la desconfianza que ha generado todo el desmantelamiento producido<br>
>> por la intervención, entendemos que no se puede normalizar el organismo<br>
>> sin que los trabajadores que nos opusimos y nos mantuvimos denunciando<br>
>> la<br>
>> manipulación seamos parte activa y primordial de cualquier instancia<br>
>> organizativa e institucional, que se formara para tal efecto.<br>
>> Es necesaria la salida de la Intervención, de los funcionarios<br>
>> vinculados<br>
>> a ella y la &#8220;patota&#8221; empleada para fines intimidatorios.<br>
>> La precariedad laboral ha sido el instrumento que utilizó la<br>
>> intervención<br>
>> para llevar adelante el hostigamiento y la violencia contra los<br>
>> trabajadores que nos opusimos a la manipulación. Cualquier esquema serio<br>
>> de recuperación del organismo deberá, como mínimo, honrar los<br>
>> compromisos<br>
>> adquiridos por la Jefatura de Gabinete, Ministerio de Economía con CTA,<br>
>> ATE Nacional y Junta Interna de ATE-INDEC, en las actas firmadas por el<br>
>> gobierno nacional a partir de agosto 2007, de &#8220;dar por concluidas<br>
>> las investigaciones sumariales que le instruyeran al personal como<br>
>> consecuencia del conflicto&#8221; y &#8220;arbitrar las medidas que<br>
>> correspondan con las autoridades del Indec para materializar las<br>
>> contrataciones mediante el régimen establecido por la Resolución SGP Nª<br>
>> 48/02&#8221; para los contratados desde hace tiempo bajo diversas<br>
>> modalidades precarias.<br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> SI NO SE CUMPLEN CON ESTOS MÍNIMOS PUNTOS SERA IMPOSIBLE AVANZAR EN<br>
>> LOGRAR<br>
>> UN INDEC CREIBLE<br>
>><br>
>> _______________________________________________<br>
>> Alumnos mailing list<br>
>> <a href="mailto:Alumnos@dc.uba.ar">Alumnos@dc.uba.ar</a><br>
>> <a href="https://listas.dc.uba.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/alumnos" target="_blank">https://listas.dc.uba.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/alumn</a><br>
</blockquote></div><br>