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<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Martin, </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Gracias por dejar clara la posicion del PO en este
tema. </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Yo hable de "paralelo", y vos me aclaras que mas
que paralelo es continuidad (del aparato represivo entre la dictadura y la
democracia). Tu posición es aún mas extrema de lo que habia
entendido.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>No estoy de acuerdo, por supuesto. Creo quedesde
1984 se ha avanzado enormemente en nuestro pais en este tema, primero
paulatinamente y luego en forma mas rápida, en los ultimos años. Ojalá en otras
cuestiones, como la social y la económica, se</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>hubiera avanzado tanto !!</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Las atrocidades cometidas por la dictadura son algo
grave, que merece ser siempre recordado para no volver. </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Y no creo que sea válido </FONT><FONT face=Arial
size=2>hacer y decir cualquier cosa. Por ejemplo, las acciones de grupos
pequeños de personas que pretenden hacer valer sus opiniones por la fuerza (por
ejemplo, encerrandolos en una sala de Consejo y no dejandolos salir hasta
que firmen algo) son pujas entre particulares. Unos lesionan derechos de
otros y estos acuden a la justicia en vez de utilizar la violencia y salir de la
sala a los golpes. De ninguna manera es esto comparable a la represion
sistematica de la dictadura. Esto es minimizar y banalizar.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Nuevamente, gracias por aclarar tu postura y la del
PO. </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>rober</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV>Roberto Etchenique<BR>Profesor Adjunto
<BR>www.neuro.qi.fcen.uba.ar<BR></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV>----- Original Message ----- </DIV>
<BLOCKQUOTE
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV
style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B>
<A title=martinpergola@yahoo.com.ar
href="mailto:martinpergola@yahoo.com.ar">Martín Pérgola</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=todos@df.uba.ar
href="mailto:todos@df.uba.ar">todos@df.uba.ar</A> ; <A
title=rober@qi.fcen.uba.ar
href="mailto:rober@qi.fcen.uba.ar">rober@qi.fcen.uba.ar</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Wednesday, March 25, 2009 4:16
PM</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Todos] Como minimizar los
crimenes de la dictadura</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0>
<TBODY>
<TR>
<TD vAlign=top>Yo te respondo por mi agrupación en la facultad (ENA) y
por mi partido (PO), no por el resto.<BR><BR>Lo que vos planteas como
“paralelos”, esta mal planteado. En ningún momento en el consejo
directivo yo dije que la política represiva que llevaba adelante la
dictadura fuera la misma que lleva adelante el gobierno de Cristina o
Nestor. Lo que sí plantee es que si uno se propone analizar la
historia de manera adecuada, es inevitable que no encuentre una
continuidad entre los procesos democráticos y los dictatoriales. Esta
continuidad se hace evidente en la constitución del aparato represivo
del estado (policía y fuerzas armadas). Entonces uno puede ver que la
represión brutal por parte del estado no comienza en 1976 con el
gobierno dictatorial, si no mucho antes durante el gobierno de Isabel
Peron donde ya existían grupos parapoliciales y paramilitares (AAA) que
ya cumplían un rol represivo BRUTAL. Isabel fue responsable DIRECTA de
la formación de la AAA así como su gabinete, los integrantes de su
partido y los integrantes de la burocracia sindical (CGT) que marcaban y
entregaban a sus compañeros de trabajo cuando eran caracterizados como
subversivos. Uno puede fijar ahí de alguna manera el comienzo de la
represión como monopolio estatal, luego, la dictadura profundizaría esta
línea y además eliminaría las libertades democráticas.<BR>Luego, en
1983, vuelve la democracia y gana las elecciones la UCR. El regreso de
la democracia puede entenderse como el regreso de las libertades
democráticas, de los derechos civiles, laborales, etc, pero no así como
el fin del aparato represivo. Sin abundar demasiado, Alfonsin no
encarcelo a todos los genocidas, mucho menos a sus cómplices civiles y
mucho menos a las policías provinciales y a la Federal.<BR><BR>Si uno
analiza esta continuidad entre ambos regímenes, el dictatorial y el
democrático, encuentra por un lado que: son los mismos grupos de poder,
del empresariado y del capital financiero, los que apoyan el golpe de
estado y los que defienden luego los gobiernos democráticos. Uno puede
ver como Bunge y Born apoya el golpe en el `76 y luego apoya el gobierno
democrático de Menem y mete un ministro de economía en su gestión; como
Techint, Perezcompan, Fiat, apoyan el golpe y luego defienden el
gobierno pseudo montonero de Nestor y Cristina. E inclusive uno ve como,
si bien ahora se encuentran en una disputa fenomenal por la renta
agraria, hasta hace un año la misma SOCIEDAD RURAL que apoyo el golpe
genocida se estaba enriqueciendo hasta los tuétanos con el gobierno K y
su política económica.<BR><BR>Y por ultimo, en esta continuidad uno
puede ver como el aparato represivo del estado, la policía y las fuerza
armadas, no solo no fueron juzgadas y encarceladas, si no que muchos de
ellos siguen aun en ejercicio dentro de las propias fuerzas. De esta
manera, es fácilmente comprobable para cualquiera, salvo para el
gobierno, el poder político y los jueces, que detrás de la “inseguridad
social” (ahora se encuentra tan de moda” hay una asociación ilícita
liderada por las mismas fuerzas de seguridad del estado). Detrás de los
grandes narcotraficantes y los casos de trafico de droga, siempre esta
la gendarmería o algún comisario; Detrás de los secuestros, esta la
policía y los servicios de inteligencia del estado (el caso del
empresario secuestrado en el verano es paradigmatico); detrás de los
casos de prostitucion y trata de blancas esta la policia y el poder
politico. En el interior del país son los mismos policías los que traban
las denuncias sobre secuestro de personas para ejercer la prostitucion y
son los mismos representantes del poder político los que se encuentran
implicados directamente en estos casos (caso María Soledad, Marita
Veron). Por ultimo, vemos que detrás del caso de Julio López, se
encuentra el aparato recontra podrido de la bonaerense.<BR><BR>Lejos de
ser el gobierno de los “montoneros” como decís, este es el gobierno de
Aníbal Fernández y Sola (hasta hace 2 meses) responsables políticos de
la masacre del puente Pueyrredon; es el gobierno de la burocracia
sindical de Moyano y Barrionuevo que durante la dictadura apoyaba el
accionar de la AAA; es el gobierno que solo juzgo al 5% de los genocidas
del golpe de 1976. <BR>Por ende, este gobierno expresa una continuidad
política en cuanto a quienes son los sectores de poder que lo apoyan y
expresa una continuidad en el sentido que no juzgo a los genocidas del
ultimo golpe de estado y no desmantelo el aparato represivo conformado
durante la dictadura.<BR><BR>Martín Pérgola consejero directivo por la
mayoría estudiantil (EN ACCION – PARTIDO OBRERO)<BR><BR>Nota al margen:
es archiconocido Luis Bruschtein por ser archikirchnerista, por lo tanto
la nota periodística que pones como ejemplo no es valida porque es de
alguien totalmente parcial y encima representa la misma tendencia
política que vos.<BR><BR><BR>--- El <B>mié 25-mar-09,
<I><rober@qi.fcen.uba.ar></I></B> escribió:<BR>
<BLOCKQUOTE
style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: rgb(16,16,255) 2px solid">De:
<rober@qi.fcen.uba.ar><BR>Asunto: [Todos] Como minimizar los
crimenes de la dictadura<BR>Para: "todos@df.uba.ar"
<todos@df.uba.ar><BR>Fecha: miércoles, 25 de marzo de 2009, 2:44
am<BR><BR><PRE>COMO MINIMIZAR LOS CRIMENES DE LA DICTADURA<BR><BR>Una de las formas de minimizar en los hechos el accionar delictivo de la <BR>dictadura, es igualarlo con los crimenes de los grupos guerrilleros, como<BR>leemos en algunos medios todos los años, cerca del 24 de Marzo. <BR>Pero lo que hace que un delito sea de lesa humanidad,
imprescriptible, y<BR>violatorio <BR>de los derechos humanos NO ES su grado de violencia ni lo aberrante que <BR>fuere, sino el hecho de ser cometido desde el Estado, siguiendo la ejecucion <BR>de un plan. <BR><BR>La agrupacion “Graduados al Frente”, (alianza de dirigentes del PCR y <BR>del PO con militantes “independientes” que coinciden con sus <BR>políticas), nos muestra hoy otra forma de minimizar los crimenes de lesa <BR>humanidad. Se trata de hacer "paralelos" entre las acciones de la<BR>dictadura militar<BR>y las supuestas violaciones de los DDHH del gobierno actual.<BR><BR>En las fundamentaciones de los consejeros del PCR y el PO durante la sesion del<BR>CD, <BR>se puso casi en pie de igualdad la aplicación sistemática del terror estatal<BR>y <BR>de brutales métodos de exterminio de la dictadura con hechos como la<BR>desaparición de Jorge <BR>Julio Lopez, que claramente fue orquestada desde sectores que mas allá<BR>de sus
contactos históricos con fuerzas de la represión, se encuentran <BR>en las antípodas políticas de quienes hoy gobiernan. Parecen no percatarse<BR>de las acusaciones de "montoneros" que se le hacen a los K y su<BR>gobierno<BR>desde periódicos de derecha, o desde manifestaciones y piquetes patronales<BR>del<BR>empresariado agropecuario (aliado del PCR), como ejemplo.<BR><BR>Nadie en su sano juicio puede sospechar la desaparición de Lopez sea debida<BR>a un plan sistemático del gobierno actual. Esto mas allá de la ineficacia en<BR>la <BR>resolución del caso, la cual es repudiable aunque no atribuible solamente<BR>al poder ejecutivo.<BR><BR>Pero mucho mas grave es el paralelismo tácito que se hace al poner como<BR>considerando <BR>la supuesta “persecución política que ha llevado al procesamiento de 10 <BR>estudiantes de la UBA por secuetro coactivo agravado” ,como si <BR>esa acción legal fuera de tenor similar a los crimenes de la
dictadura. <BR><BR>Queda claro que los delitos de lesa humanidad cometidos por un Estado <BR>represor durante un plan de aniquilacion sistemático no son comparables <BR>con el procesamiento judicial de los dirigentes que encerraron durante <BR>horas a los consejeros de la UBA que no coincidían en sus reclamos <BR>(dirigentes a los que la justicia de primera instancia incluso les aprobó <BR>su comportamiento, justificando el encierro de consejeros como una forma <BR>algo desordenada de "democracia directa" universitaria !!) <BR><BR>No es de extrañar que el PCR y sus aliados intenten poner todo en la misma <BR>bolsa ya que no dudan con aliarse a la derecha mas recalcitrante con tal de <BR>oponerse a K. Una nota periodistica de Luis Bruchtein sobre las marchas de <BR>ayer (que mando en mensaje aparte) da muestra de este alineamiento. <BR><BR>Mientras “Graduados al Frente” se siga dedicando a intentar destruir lo <BR>logrado en Exactas en los
últimos años, la discusión es solamente <BR>interna, y sus nefastas repercusiones serán locales.<BR><BR>Pero la pretension de poner en un plano similar los crimenes de la dictadura <BR>con la realidad actual -mas allá de las fallas de nuestra democracia- solo <BR>sirven para minimizar los primeros, sobre todo en la percepción de aquellos <BR>que por su edad no alcanzaron a ser testigos de esos años. <BR><BR>rober<BR><BR><BR>Roberto Etchenique<BR>Profesor Adjunto <BR>www.neuro.qi.fcen.uba.ar<BR><BR><BR><BR>----- Original Message ----- <BR>From: "Graduados al Frente" <grad_al_frente@de.fcen.uba.ar><BR><BR>Hoy se cumplen 33 años del golpe de Estado más sangriento de la historia<BR>de nuestro país. Un genocidio que cortó las vidas de miles de integrantes<BR>de las jóvenes generaciones de entonces, muchos de ellos estudiantes,<BR>docentes, investigadores y trabajadores no-docentes de esta Facultad.<BR><BR>En los últimos días el decano
Jorge Aliaga envió a todas las listas de<BR>mails una resolución decano (no se trata en el Consejo Directivo)<BR>invitando a participar en las actividades conmemorativas del golpe<BR>organizadas por sectores más afines al gobierno nacional. Dicha resolución<BR>omite la convocatoria a la histórica marcha de Congreso a Plaza de Mayo<BR>organizada durante catorce años consecutivos por el Encuentro "Memoria,<BR>Verdad, Justicia" que nuclea a más de 400 organizaciones de derechos<BR>humanos, sindicales, sociales y políticas. No es casual. El motivo central<BR>por el que se realizan dos marchas es que existen dos posiciones frente a<BR>la situación actual de la vigencia de los derechos humanos en la<BR>Argentina, tema medular en todas las iniciativas en repudio al golpe de<BR>estado genocida, y ante la necesaria independencia del gobierno que<BR>debemos mantener las organizaciones convocantes a la movilización.<BR><BR>Por esta razón, junto con la
mayoría de estudiantes, presentamos un<BR>proyecto de resolución en la sesión del Consejo Directivo del 23 de marzo,<BR>para: 1) expresar el más enérgico repudio al golpe de Estado, 2) invitar a<BR>los miembros de la comunidad de la facultad a participar de la marcha del<BR>24 de marzo de Congreso a Plaza de Mayo organizada por el "Encuentro<BR>Memoria, Verdad y Justicia", 3) exigir al gobierno nacional la aparición<BR>con vida de Jorge Julio López y 4) adherir al reclamo de los organismos de<BR>derechos humanos contra la judicialización y criminalización de la<BR>protesta social y por el desprocesamiento de los luchadores populares<BR>(*1). Luego de una extensa discusión, el proyecto de resolución fue<BR>rechazado íntegramente, con los votos de ADU y Sumatoria. Lamentamos que<BR>el alineamiento de las autoridades de la FCEyN al kirchnerismo les impida<BR>apoyar un proyecto que incluya la convocatoria a la histórica marcha del<BR>24 de
marzo que repudia la impunidad de ayer y de hoy con independencia<BR>del gobierno.<BR><BR>Por último, no queremos terminar sin antes repetir que consideramos una<BR>cita de honor para todos los estudiantes, docentes, no-docentes,<BR>graduados, becarios e investigadores de la Facultad movilizarnos este 24<BR>de marzo, a 33 años del golpe de estado 1976. Tanto por ser un acto de<BR>memoria activa y de reclamo permanente de justicia, exigiendo la cárcel<BR>para los cientos de genocidas aún libres, como también para denunciar las<BR>violaciones y atropellos a los derechos humanos que hoy se cometen en<BR>nuestro país. Porque los cambios profundos por los que lucharon los 30.000<BR>detenidos-desaparecidos siguen pendientes.<BR><BR>Martes 24 de Marzo. A 33 años del Golpe Genocida<BR>30.000 compañeros detenidos-desaparecidos ¡PRESENTE!<BR>BASTA DE IMPUNIDAD Y REPRESIÓN<BR>15:30 hs MARCHA DE CONGRESO A PLAZA DE MAYO<BR>Organiza: Encuentro Memoria,
Verdad y Justicia (http://www.30anios.org.ar/)<BR><BR>----<BR>(*1) Proyecto de Resolución<BR><BR>VISTO<BR>- Que el 24 de Marzo de 2009 se cumplen 33 años del golpe de Estado que<BR>inició la dictadura militar más sangrienta de la historia argentina;<BR><BR>CONSIDERANDO<BR>- Que la dictadura instalada entonces, mediante la aplicación<BR>sistemáticadel terror estatal y de brutales métodos de exterminio y<BR>proscripción, implementó un proyecto económico, político y social<BR>destructivo de las bases industriales del país y atentatorio contra la<BR>democracia y los intereses fundamentales de la Nación y del pueblo<BR>Argentino, cuyas graves consecuencias aún hoy seguimos padeciendo,<BR><BR>- Que el genocidio practicado cortó las vidas de miles de integrantes de<BR>las jóvenes generaciones de entonces, muchos de ellos estudiantes,<BR>docentes, investigadores y trabajadores no docentes de esta Facultad,<BR>arrebató la identidad de más de
500 niños y bebés nacidos en cautiverio y<BR>llevó al exilio, persecución y proscripción a miles de argentinos,<BR><BR>- Que por lo tanto, la recordación y memoria del golpe de Estado del 24 de<BR>marzo de 1976 es fundamental para el pueblo argentino,<BR>Que todavía hoy el pueblo argentino no ha recibido justicia por los<BR>atroces hechos cometidos desde la impunidad y la suma del poder público, y<BR>que sólo a través de ella pueden intentar cerrarse las heridas abiertas y<BR>evitar que la historia nefasta se repita,<BR><BR>- Que mientras no se logre justicia, y aún si ésta llegase, cultivar la<BR>memoria es el único camino idóneo para construir un futuro en paz, justo y<BR>solidario,<BR><BR>- Que está vigente en la actualidad de nuestro país la reivindicación<BR>histórica y la lucha de los 30.000 detenidos desaparecidos, por una<BR>sociedad más justa, por salud, educación, trabajo y vivienda dignos,<BR>contra la persecución y la
represión de la protesta social,<BR><BR>- Que el 18 de Marzo pasado se han cumplido dos años y seis meses de la<BR>desaparición de Jorge Julio López, testigo clave en la condena al represor<BR>Miguel Etchecolatz, por lo que es necesario reclamar por su aparición con<BR>vida y el esclarecimiento del caso,<BR><BR>- Que en este momento el movimiento estudiantil universitario enfrenta una<BR>sostenida persecución política que ha llevado al procesamiento de 10<BR>estudiantes de la UBA por "secuetro coactivo agravado", amenazados<BR>con 25<BR>años de prisión.<BR><BR>En uso de las atribuciones que el confiere el artículo 113 del Estatuto<BR>Universitario<BR><BR>EL CONSEJO DIRECTIVO DE LA FACULTAD DE CIENCIAS EXACTAS Y NATURALES<BR>RESUELVE:<BR><BR>Art 1º: Expresar el más enérgico repudio al golpe de Estado del 24 de<BR>marzo de 1976, y al terrorismo de Estado que con él se instaló.<BR><BR>Art 2º: Invitar a los miembros de la comunidad de esta
facultad a<BR>participar da la histórica marcha de Congreso a Plaza de Mayo, organizada<BR>por el "Encuentro Memoria, Verdad y Justicia" prevista para el<BR>próximo<BR>martes 24 de marzo de 2009 a las 15:30 hs.<BR><BR>Art 3º: Exigir al Gobierno Nacional la aparición con vida de Jorge Julio<BR>López, la resolución del caso y el encarcelamiento de los responsables<BR>materiales e intelectuales<BR><BR>Art 4º: Adherir al reclamo de los organismos de derechos humanos contra la<BR>judicialización y criminalización de la protesta social y por el<BR>desprocesamiento de los luchadores sociales.<BR><BR>Art 5º: Regístrese, comuníquese a quienes corresponda, dése amplia <BR>difusión a través de la Oficina de Prensa y mediante el sistema de<BR>inscripciones y listas de correo electrónico, cumplido, archívese.<BR><BR><BR>--<BR>Lista10 GRADUADOS al FRENTE<BR>NEI/entre todos/conCienciaCrítica/graduados
independientes<BR><BR></PRE><PRE>_______________________________________________<BR>Todos mailing list<BR>Todos@df.uba.ar<BR>http://www.df.uba.ar/mailman/listinfo/todos<BR></PRE></BLOCKQUOTE></TD></TR></TBODY></TABLE><BR>
<HR SIZE=1>
<BR><FONT face=Verdana size=-2>Yahoo! Cocina<BR>Recetas prácticas y comida
saludable<BR>Visitá http://ar.mujer.yahoo.com/cocina/
<P>
<HR>
<P></P><BR>Internal Virus Database is out of date.<BR>Checked by AVG -
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