<p>Aníbal,</p><p>Yo entiendo que pasó algo parecido a lo que planteás vos en un principio. Las cosas probablemente se intentaron mover detrás de escena para evitar la polémica y acelerar el tema, pero terminó saliendo todo mal, y perdimos todos.<br>
</p><p>Escribí mi opinión acá:<br><a href="http://blog.gomox.com.ar/2008/12/el-caso-konabot.html#reflexion">http://blog.gomox.com.ar/2008/12/el-caso-konabot.html#reflexion</a></p><div class="gmail_quote">Saludos,</div><div class="gmail_quote">
</div><div class="gmail_quote">Gonzalo</div><div class="gmail_quote"></div><div class="gmail_quote">2008/12/3 Anibal E. Carbajo <span dir="ltr"><<a href="mailto:manimal@ege.fcen.uba.ar" target="_blank">manimal@ege.fcen.uba.ar</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">que galleta se armo con el hilo! (galleta = enredo)<br>
<br>
yo coincido con todos quienes han escrito a esta lista. COmo? en que queda<br>
evidente que el tema konabot daba para discusiones frondozas y extensas.<br>
Sin embargo se quizo resolver a los apurones (o al menos detras del telon).<br>
Como de costumbre, cuando hay diferencias en seguida aparecieron las<br>
explicaciones y el inicio de la discusion (por presion externa).<br>
<br>
Una y otra vez se da esta dinamica: una porcion del poder piensa los cambios<br>
y busca la manera mas "eficiente" de realizarlos (rapidamente y con la<br>
minima posibilidad de que sea cuestionada o incluso discutida).<br>
<br>
Por que no someter a discusion las cosas? porque se demora! porque no hay<br>
tiempo! porque hay cucos que impediran que se realice!<br>
pero son mayoria! cual es el problema de discutir? si hasta el artazgo nos<br>
repiten a veces que "lo vamos a aprobar igual, aun sin vuestro voto".<br>
<br>
<br>
- no me queda claro donde esta la dualidad paper-empresa. Son totalmente<br>
independientes.<br>
- ni tampoco que ventaja le representa a la sociedad poner el capital de<br>
riesgo para que el beneficio sea de un empresa privada (la plata para el<br>
desarrollo no la puso un privado).<br>
<br>
no veo positivo que el riesgo lo corramos todos (a traves del estado) y los<br>
beneficios queden para algunos privados (esa es la peor parte)*.<br>
<br>
Alguna explicacion eticamente valida de que el investigador responsable del<br>
proyecto fuera a convertirse en el presidente de la empresa privada en<br>
cuestion? que seria, un retiro voluntario, un premio?<br>
<br>
COmo veran mi mail es una serie de conceptos, no busco convencer de nada ni<br>
a nadie, me gustaria mas que sirvan estas oraciones para engrosar los<br>
argumentos de los lectores, a favor o en contra, pero de modo que cada vez<br>
mejoremos mas la manera de tomar decisiones. Y como decia Mercedes, de<br>
manera que la ciencia que hacemos valla rumbo a lo que la sociedad (toda)<br>
necesita, y especialmente lo que ella necesita y no lo que cada uno de<br>
nosotros cree que necesita (a ver si nos equivocamos!).<br>
<br>
Anibal<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
* recuerdan las sucesivas privatizaciones-estatizaciones? y me refiero a la<br>
epoca de Peron, no solo MEnem y ahora K.<br>
durante el tiempo privado la empresa reditua y se explota.<br>
durante el tiempo estatal, la empresa es rescatada, crece y se levanta.<br>
y se repite...<br>
<br>
-----Mensaje original-----<br>
De: <a href="mailto:todos-bounces@ege.fcen.uba.ar" target="_blank">todos-bounces@ege.fcen.uba.ar</a><br>
[mailto:<a href="mailto:todos-bounces@ege.fcen.uba.ar" target="_blank">todos-bounces@ege.fcen.uba.ar</a>]En nombre de <a href="mailto:sgl@qi.fcen.uba.ar" target="_blank">sgl@qi.fcen.uba.ar</a><br>
Enviado el: Martes, 02 de Diciembre de 2008 06:25 p.m.<br>
Para: <a href="mailto:mrecalde@quimor.qo.fcen.uba.ar" target="_blank">mrecalde@quimor.qo.fcen.uba.ar</a>; <a href="mailto:todosqb@qb.fcen.uba.ar" target="_blank">todosqb@qb.fcen.uba.ar</a>;<br>
<a href="mailto:todos@qo.fcen.uba.ar" target="_blank">todos@qo.fcen.uba.ar</a>; <a href="mailto:todos@ege.fcen.uba.ar" target="_blank">todos@ege.fcen.uba.ar</a>; <a href="mailto:alumnos@dc.uba.ar" target="_blank">alumnos@dc.uba.ar</a>;<br>
<a href="mailto:todos@bl.fcen.uba.ar" target="_blank">todos@bl.fcen.uba.ar</a>; <a href="mailto:todos@df.uba.ar" target="_blank">todos@df.uba.ar</a>; <a href="mailto:todos@biolo.bg.fcen.uba.ar" target="_blank">todos@biolo.bg.fcen.uba.ar</a>;<br>
<a href="mailto:cable@de.fcen.uba.ar" target="_blank">cable@de.fcen.uba.ar</a>; <a href="mailto:todos@fbmc.fcen.uba.ar" target="_blank">todos@fbmc.fcen.uba.ar</a>; <a href="mailto:todos@at.fcen.uba.ar" target="_blank">todos@at.fcen.uba.ar</a>;<br>
<a href="mailto:todos_iib@iib.uba.ar" target="_blank">todos_iib@iib.uba.ar</a>; <a href="mailto:todos@ce.fcen.uba.ar" target="_blank">todos@ce.fcen.uba.ar</a>; <a href="mailto:docentes@dc.uba.ar" target="_blank">docentes@dc.uba.ar</a>;<br>
<a href="mailto:todos@quimor.qo.fcen.uba.ar" target="_blank">todos@quimor.qo.fcen.uba.ar</a>; <a href="mailto:todos@di.fcen.uba.ar" target="_blank">todos@di.fcen.uba.ar</a>; <a href="mailto:todos-dm@dm.uba.ar" target="_blank">todos-dm@dm.uba.ar</a>;<br>
<a href="mailto:todos@gl.fcen.uba.ar" target="_blank">todos@gl.fcen.uba.ar</a>; <a href="mailto:todos@bg.fcen.uba.ar" target="_blank">todos@bg.fcen.uba.ar</a>; <a href="mailto:alumnos@dm.uba.ar" target="_blank">alumnos@dm.uba.ar</a>;<br>
<a href="mailto:allusers@iafe.uba.ar" target="_blank">allusers@iafe.uba.ar</a>; <a href="mailto:todos@tango.gl.fcen.uba.ar" target="_blank">todos@tango.gl.fcen.uba.ar</a>; <a href="mailto:todos@ic.fcen.uba.ar" target="_blank">todos@ic.fcen.uba.ar</a>;<br>
<a href="mailto:todos@q1.fcen.uba.ar" target="_blank">todos@q1.fcen.uba.ar</a>; <a href="mailto:todos@qi.fcen.uba.ar" target="_blank">todos@qi.fcen.uba.ar</a>; <a href="mailto:docentes@iib.uba.ar" target="_blank">docentes@iib.uba.ar</a><br>
Asunto: [Todos] ¿Bueno o malo?<br>
<div><div><br>
<br>
No suelo tomar parte en las cadenas de mail, pero en este caso haré una<br>
excepción porque a mi me parece verdaderamente lamentable lo que Matías<br>
Blaustein festeja. Estoy totalmente de acuerdo con lo expuesto por<br>
Mercedes Recalde.<br>
<br>
Sergio Lopez<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
Creo Matias que detrás de tu alegría hay cosas muy importantes que<br>
quedan empañadas …<br>
<br>
Si la palabra "empresa" o "privado" sigue dando tanto escalofrio, creo que<br>
más escalofrío debería darnos el pensar qué hacemos desde el sistema<br>
científico por mejorar nuestra sociedad.<br>
<br>
A mi entender Incubacen fue una gran noticia en los últimos años, en su<br>
rol de puente entre inversores e ideas con un mercado potable. Sí, se<br>
necesitan inversores privados que corran el riesgo, los fondos de la<br>
universidad no son para ello.<br>
<br>
O cual seria el tan anhelado rol social de la ciencia entonces si no es<br>
generar puestos de trabajo a partir del conocimiento?. Se pueden generar<br>
trabajos bien dignos en un emprendimiento privado: desde la persona que<br>
limpia, el administrativo, el portero o el que provea computadoras. Con<br>
las puertas cerradas del laboratorio y sosteniendo editoriales<br>
internacionales "primermundistas"(seguramente privados, no?) estamos<br>
exactamente en la dirección opuesta.<br>
<br>
Entonces, seguiremos importando los robots y otras tantísimas cosas, a la<br>
vez que engrosando revistas internacionales , moviendo economías de otros<br>
países, en la misma proporción en que aumentamos la brecha con los<br>
argentinos que bancaron nuestros estudios pero jamás pudieron siquiera<br>
plantearse estudiar en la universidad. Y el conociemiento quedando<br>
apilado en el Pabellón 2.<br>
<br>
Mercedes Pérez Recalde.<br>
<br>
Becaria UBA<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
Excelente! Muy buena noticia que le podamos poner freno a por lo<br>
> menos parte de las políticas privatistas.<br>
> Un alegrón :)<br>
> Saludos y felicitaciones,<br>
> Matías Blaustein<br>
><br>
> --<br>
> Para que todos juntos, trabajadores, estudiantes, hombres de todas las<br>
> ideologías, de todas las religiones, con nuestras diferencias lógicas,<br>
> sepamos unirnos para construir una sociedad más justa, donde el hombre<br>
> no sea lobo del hombre, sino su Compañero y su Hermano (Agustín Tosco)<br>
><br>
><br>
><br>
> El día 1 de diciembre de 2008 13:54, Jorge Aliaga<br>
> <<a href="mailto:decanato@de.fcen.uba.ar" target="_blank">decanato@de.fcen.uba.ar</a>> escribió:<br>
><br>
>> Cuando se informó acerca del convenio, recibimos críticas de diversos<br>
>> sectores, donde se nos acusó de destruir la robótica en el país y las<br>
>> carreras científicas de los miembros en formación del grupo, de regalar<br>
>> las tecnologías generadas con fondos públicos, etcétera. También se<br>
>> atacó<br>
>> públicamente al inversor, tanto dentro como fuera de la Facultad.<br>
>><br>
>> Como consecuencia de todos los inconvenientes generados, Robots del Sur<br>
>> ha<br>
>> desistido de sus intenciones de iniciar sus actividades.<br>
><br>
>> Atentamente,<br>
>><br>
>> Jorge Aliaga<br>
><br>
><br>
> --<br>
> Este mensaje ha sido analizado por el servidor AntiSpam de FCEyN.<br>
> y esta libre de virus y otros contenidos peligrosos.<br>
> Por consultas sobre correo electronico comuniquese con <a href="mailto:ccc@fcen.uba.ar" target="_blank">ccc@fcen.uba.ar</a><br>
> <a href="http://www.ccc.fcen.uba.ar" target="_blank">http://www.ccc.fcen.uba.ar</a><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Todosqo mailing list<br>
> <a href="mailto:Todosqo@lists.qo.fcen.uba.ar" target="_blank">Todosqo@lists.qo.fcen.uba.ar</a><br>
> <a href="http://lists.qo.fcen.uba.ar/mailman/listinfo/todosqo" target="_blank">http://lists.qo.fcen.uba.ar/mailman/listinfo/todosqo</a><br>
><br>
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Este mensaje ha sido analizado por el servidor AntiSpam de FCEyN.<br>
y esta libre de virus y otros contenidos peligrosos.<br>
Por consultas sobre correo electronico comuniquese con <a href="mailto:ccc@fcen.uba.ar" target="_blank">ccc@fcen.uba.ar</a><br>
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No virus found in this incoming message.<br>
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Version: 8.0.176 / Virus Database: 270.9.13/1826 - Release Date: 03/12/2008<br>
09:34 a.m.<br>
<div><div><br>
_______________________________________________<br>
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<a href="mailto:Alumnos@dc.uba.ar" target="_blank">Alumnos@dc.uba.ar</a><br>
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</div></div></blockquote></div><br>