<table cellspacing="0" cellpadding="0" border="0" ><tr><td valign="top" style="font: inherit;"><DIV><EM>"La compensación que hace el estado a las prestaciones de la AFJPs era parte cantada del sistema debido a que todavía no se cumple <SPAN class=yshortcuts id=lw_1225383582_2 style="BACKGROUND: none transparent scroll repeat 0% 0%; CURSOR: hand; BORDER-BOTTOM: #0066cc 1px dashed">el tiempo</SPAN> de traspaso del sistema y los aportes de 14 años no alcanzan para una capitalización adecuada. Hay mejores argumentos para afirmar que la capitalización individual no va a funcionar en la <SPAN class=yshortcuts id=lw_1225383582_3 style="BACKGROUND: none transparent scroll repeat 0% 0%; CURSOR: hand; BORDER-BOTTOM: medium none">Argentina</SPAN>, pero tienen más que ver con inestabilidad económica, abuso gubernamental y empresarial, e informalidad laboral que con el concepto de capitalización individual privada."</EM> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Deberías decir algo más hacerca del "sistema" del turco nemen y domingo felipe. Si decís sólamente eso, y del discurso de muchos otros, <STRONG>parece que las AFJPs nacieron de un repollo</STRONG>. Y a mi entender, es de necio no querer ver que es un <STRONG><U>sistema de vaciamiento</U></STRONG>. En la época <EM>"Todo lo que deba ser estatal no permanecerá en manos del Estado"</EM> y <EM>"Ramal que para, ramal que cierra"</EM> y similares, nos vendieron que el Estado era inoperante y corrupto <EM><STRONG>per se</STRONG></EM>, con la zanahoria de que un privado lo podía hacer mejor y que "<EM>no iban a robar porque el mercado los regula</EM>". Primero, se genera la ambiguedad Estado/Gobierno, Gobierno/Estado, la cual a fines prácticos es inexpugnable, pero considerando que a lo largo de la vida de un trabajador, se suceden varios gobiernos de alternante signo, ese argumento se desvanece: <STRONG>el Estado, al fin de cuentas, sigue siendo el
Estado, pase el gobierno que pase. TODOS NOSOTROS, vamos a ser los que sigan pagando la Educacion Pública, la Salud Publica, las Obras Públicas. </STRONG></DIV>
<DIV><STRONG></STRONG> </DIV>
<DIV><STRONG>En cambiom un día los 4 sujetos que manejan la torta real del mundo deciden retirar "sus" inversiones, las bolsas caen y andá a llorarle a Gardel por tus "aportes" a las AFJP. Cuando una AFJP se declara en quiebra, a </STRONG></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>¿Porqué el Estado debería compensar las cuentas de los afiliados al sistema privado? <STRONG>UNA COSA es que el Estado abone el proporcional a los años aportados en el Estado a la jubilacion del beneficiario, y OTRA MUY DIFERENTE es que complete las jubilaciones QUE NO LLEGAN A LA MINIMA y/o QUE PAGUE LAS JUBILACIONES DE QUIENES AGOTARON SU CUENTA DE CAPITALIZACION.</STRONG> ¿Porqué, eh? ¿Porque EL TURCO firmó un papel? ¿Porqué hablamos de "integridad legal" cuando nos estamos refiriendo a una maniobra que es del todo perjudicial?</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><STRONG><U>¿PORQUÉ LAS AFJPS SON CAPITALISTAS PARA LAS GANANCIAS CAUTIVAS Y SOCIALISTAS CUANDO LOS NUMEROS NO LES CIERRAN?</U></STRONG></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><EM>"Hay fallas en el sistema, pero difícilmente volver a un sistema anterior, igual o peor y con tendencia a empeorar (como se puede ver en <SPAN class=yshortcuts id=lw_1225383582_4>todo el mundo</SPAN>), no es una solución."</EM></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Ay por favor... </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>SALUDOS</DIV>
<DIV>M.</DIV>
<DIV><BR>--- On <B>Thu, 10/30/08, Hernán Soulages <I><hernans@fibertel.com.ar></I></B> wrote:<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: rgb(16,16,255) 2px solid">From: Hernán Soulages <hernans@fibertel.com.ar><BR>Subject: Re: [Alumnos] AFJP y derecho de propiedad<BR>To: guitarmanuk@yahoo.com<BR>Cc: "Eduardo Scolnik" <escol@indec.mecon.gov.ar>, pablot@df.uba.ar, todosqb@qb.fcen.uba.ar, todos@qo.fcen.uba.ar, cable@de.fcen.uba.ar, todos@biolo.bg.fcen.uba.ar, todos@at.fcen.uba.ar, todos_iib@iib.uba.ar, todos@ce.fcen.uba.ar, todos@q1.fcen.uba.ar, alumnos@dm.fcen.uba.ar, todos@gl.fcen.uba.ar, alumnos@df.uba.ar, alumnos@dm.uba.ar, alumnos@df.fcen.uba.ar, todos2@at.fcen.uba.ar, allusers@iafe.uba.ar, todos@tango.gl.fcen.uba.ar, todos@quimor.qo.fcen.uba.ar, todos@ayelen.q3.fcen.uba.ar, docentes@iib.uba.ar, alumnos@dc.uba.ar, todos@bl.fcen.uba.ar, todos@df.uba.ar, alumnos-fisica@lists.fcen.uba.ar, cefiec@gruposyahoo.com.ar, lcefiec@de.fcen.uba.ar, todos@fbmc.fcen.uba.ar, docentes@dc.uba.ar, todos@di.fcen.uba.ar,
todos-dm@dm.uba.ar, cefiec@decanato.de.fcen.uba.ar, todos@ic.fcen.uba.ar, todos@qi.fcen.uba.ar, "Lista Unidad" <unidad@ce.fcen.uba.ar><BR>Date: Thursday, October 30, 2008, 1:10 PM<BR><BR>
<DIV id=yiv1340856262><BR>
<DIV class=gmail_quote>2008/10/30 Manuel Puebla <SPAN dir=ltr><<A href="mailto:guitarmanuk@yahoo.com" target=_blank rel=nofollow>guitarmanuk@yahoo.com</A>></SPAN><BR>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid">
<DIV class=Ih2E3d>"Por lo que antecede, me inclino a pensar que no es válido el argumento de<BR>que la infausta iniciativa del Gobierno afecta el derecho de propiedad de<BR>los afiliados. Lo que sí hace es quebrantar el orden jurídico - fundado en<BR>la Ley y los contratos - al extremo de que si el Congreso asiente a este<BR>atropello las consecuencias hacia el futuro pueden ser muy graves.<BR>"<BR> <BR> <BR></DIV>¿con un párrafo como este van a seguir defendiendo a un mecanismo de vaciamiento del Estado, además de sistema perverso, antieconómico y sistemático? ¿En que se quebranta "el orden jurídico"? ¿De qué ORDEN JURÍDICO ESTAMOS HABLANDO? ¿Del orden jurídico que ampara un sistema de vaciamiento del Estado, un negocio privado de riesgo cero a costa de los ciudadanos? Me pregunto yo qué qué cosa es un atropello a qué cosa... el argumento de la propiedad privada es algo endeble, es un argumento tan debil como
el de la naturaleza "confiscatoria" de las retenciones.<BR> <BR>Me parece que es totalmente absurdo pretender "legalidad" para defender un sistema a todas luces ilegal. Es absurdo hablar de "tenemos que proteger la propiedad privada" si el Estado argentino gasta 4000 millones de pesos anuales en completar las jubilaciones de afiliados a AFJP que no llegan a la minima y de los que ya agotaron su cuenta de capitalizacion. Claro, cuando las AFJPs se fuman la guita o se la timbean, después es el Estado (o sea TODOS) los que tenemos que pagar el pato, pero bien que las AFJPs sacan su 30 % limpito limpito....<BR> <BR> <BR>BASTA por favor de forradas.<BR> </BLOCKQUOTE>
<DIV><BR></DIV>BASTA de prepotencia.
<DIV>La compensación que hace el estado a las prestaciones de la AFJPs era parte cantada del sistema debido a que todavía no se cumple el tiempo de traspaso del sistema y los aportes de 14 años no alcanzan para una capitalización adecuada. Hay mejores argumentos para afirmar que la capitalización individual no va a funcionar en la Argentina, pero tienen más que ver con inestabilidad económica, abuso gubernamental y empresarial, e informalidad laboral que con el concepto de capitalización individual privada. Hay fallas en el sistema, pero difícilmente volver a un sistema anterior, igual o peor y con tendencia a empeorar (como se puede ver en todo el mundo), no es una solución.</DIV>
<DIV>Contraponer un sistema contra el otro como únicas alternativas no lleva a ningún lado. Espero que nuestros representantes en el congreso tengan un poco más de visión y logren salir de esa inútil dicotomía y lleguen a una nueva solución mejor que ambas.</DIV>
<DIV> </DIV></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></td></tr></table><br>