Y me olvidaba, la mayoría de los opinólogos que han salido sólo conoce el trigo por el dibujito en un envase y a las vacas por las cajas de leche.<br><br><div class="gmail_quote">2008/6/19 Víctor Emilio Esteve <<a href="mailto:vesteve@dc.uba.ar">vesteve@dc.uba.ar</a>>:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">Ok, Francisco, si cambiás lo del "45% del sueldo" a, "45% de la ganancia extraordinaria del 'dueño' de la empresa", creo que se va a entender mas, ya que la mayoría de las empresas pequeñas se van a morir, y las grandes simplemente ganan menos pero abarcan el mercado que dejaron las pequeñas. Al parecer hay que mostrarlo así pues es la misma gente que no entiende cómo "funciona" el humo del cigarrillo, la misma gente que no dice nada del discurso del presidente "no voy a ser estadista" ( :O )...<br>
<br>Lamentable<br>Víctor<br><br><div class="gmail_quote">2008/6/19 manu <<a href="mailto:guitarmanuk@yahoo.com" target="_blank">guitarmanuk@yahoo.com</a>>:<div><div></div><div class="Wj3C7c"><br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
Francisco<br>
<br>
Estos son algunos de los párrafos que mandaste:<br>
<div> <br>
"Entonces si fueras del sector informático deberías poner un 45% de tu sueldo en el tesoro nacional. Colaborando a la redistribución del capital con la renta extraordinaria que estas recibiendo (directa o indirectamente)."<br>
<br>
<br>
"Sino lo sos, manda un mail a esta lista (en la que participan todos computadores), Y FIRMALO, diciendo que el sector debería aportar el 45% de su "renta extraordinaria", y que la presidenta lo debería decretar o implementarlo mediante una herramienta ejecutiva, sin ningún tipo de discusión democrática."<br>
<br>
"Si mi olfato no me falla, hay algo podrido. Que el President@ me obligue a poner 45% de mi sueldo, me parece una desición totalmente autoritaria y antidemocrática."<br>
<br>
<br>
<br>
</div>Disculpame, pero no me parece una "analogía peligrosa", sino más bien un insulto a la inteligencia.<br>
<br>
Seguí programando.<br>
<br>
Saludos<br>
m.<br>
<br>
<br>
--- On Thu, 6/19/08, Francisco <<a href="mailto:fcisco@gmail.com" target="_blank">fcisco@gmail.com</a>> wrote:<br>
<br>
From: Francisco <<a href="mailto:fcisco@gmail.com" target="_blank">fcisco@gmail.com</a>><br>
Subject: [Alumnos] Re: [Alumnos] Por qué fuimos a la plaza<br>
To: "Eduardo Scolnik" <<a href="mailto:escol@indec.mecon.gov.ar" target="_blank">escol@indec.mecon.gov.ar</a>><br>
Cc: "Claudia Giribet" <<a href="mailto:giribet@df.uba.ar" target="_blank">giribet@df.uba.ar</a>>, <a href="mailto:todosqb@qb.fcen.uba.ar" target="_blank">todosqb@qb.fcen.uba.ar</a>, <a href="mailto:todos@qo.fcen.uba.ar" target="_blank">todos@qo.fcen.uba.ar</a>, <a href="mailto:cable@de.fcen.uba.ar" target="_blank">cable@de.fcen.uba.ar</a>, <a href="mailto:todos@biolo.bg.fcen.uba.ar" target="_blank">todos@biolo.bg.fcen.uba.ar</a>, <a href="mailto:todos@at.fcen.uba.ar" target="_blank">todos@at.fcen.uba.ar</a>, <a href="mailto:todos_iib@iib.uba.ar" target="_blank">todos_iib@iib.uba.ar</a>, <a href="mailto:todos-interna@fcen.uba.ar" target="_blank">todos-interna@fcen.uba.ar</a>, <a href="mailto:doctorandos@dc.uba.ar" target="_blank">doctorandos@dc.uba.ar</a>, <a href="mailto:todos@quimor.qo.fcen.uba.ar" target="_blank">todos@quimor.qo.fcen.uba.ar</a>, <a href="mailto:lcefiec@de.fcen.uba.ar" target="_blank">lcefiec@de.fcen.uba.ar</a>, <a href="mailto:todos@gl.fcen.uba.ar" target="_blank">todos@gl.fcen.uba.ar</a>, <a href="mailto:todos@bg.fcen.uba.ar" target="_blank">todos@bg.fcen.uba.ar</a>, <a href="mailto:alumnos@dm.uba.ar" target="_blank">alumnos@dm.uba.ar</a>, <a href="mailto:allusers@iafe.uba.ar" target="_blank">allusers@iafe.uba.ar</a>, "Pablo De Cristóforis" <<a href="mailto:pdecris@dc.uba.ar" target="_blank">pdecris@dc.uba.ar</a>>, <a href="mailto:todos@ege.fcen.uba.ar" target="_blank">todos@ege.fcen.uba.ar</a>, <a href="mailto:todos@q1.fcen.uba.ar" target="_blank">todos@q1.fcen.uba.ar</a>, <a href="mailto:docentes@iib.uba.ar" target="_blank">docentes@iib.uba.ar</a>, <a href="mailto:alumnos@dc.uba.ar" target="_blank">alumnos@dc.uba.ar</a>, <a href="mailto:todos@bl.fcen.uba.ar" target="_blank">todos@bl.fcen.uba.ar</a>, <a href="mailto:todos@df.uba.ar" target="_blank">todos@df.uba.ar</a>, <a href="mailto:cefiec@gruposyahoo.com.ar" target="_blank">cefiec@gruposyahoo.com.ar</a>, <a href="mailto:docentes@dc.uba.ar" target="_blank">docentes@dc.uba.ar</a>, <a href="mailto:todos@di.fcen.uba.ar" target="_blank">todos@di.fcen.uba.ar</a>, <a href="mailto:todos-dm@dm.uba.ar" target="_blank">todos-dm@dm.uba.ar</a>, <a href="mailto:todos@ic.fcen.uba.ar" target="_blank">todos@ic.fcen.uba.ar</a>, <a href="mailto:todos@qi.fcen.uba.ar" target="_blank">todos@qi.fcen.uba.ar</a><br>
Date: Thursday, June 19, 2008, 8:00 PM<br>
<div><div></div><div><br>
<br>
<br>
Eduardo:<br>
<br>
En este mail voy a establecer una analogía para sentirnos mas cercanos al hecho. Se que las analogías siempre son peligrosas, sobre todo en cuestiones sociales. Voy a intentar ser lo mas critico posible.<br>
<br>
Acá como computadores (lista del departamento de Computación) creo que el 80% de nosotros trabajamos para proyectos de exportación. Gracias a eso en el sector tenemos sueldos tan lindos y estamos tan contentos. Básicamente, esto es gracias al estado cambiario del peso argentino con respecto al dolar (también porque somos buenos, pero no entra en punto de discusion). Si vos estas bien economicamente hablando y es el caso de que trabajes en una empresa que exporta software es porque trabajas en un proyecto local lindo, que debido a la ley de oferta y demanda laboral tuvo que subir los sueldos de los empleados. Entonces, según tu criterio, el sector informático esta teniendo una renta extraordinaria desde hace mas de 6 años. O por lo menos el porcentaje de empresas que exportan software.<br>
<br>
Me imagino que sos un tipo criterioso como decís ser en tu discurso, y aparte como tal nunca vas a decir de hacer algo sin hacerlo primero vos (acordate que se enseña con el ejemplo). Entonces si fueras del sector informático deberías poner un 45% de tu sueldo en el tesoro nacional. Colaborando a la redistribución del capital con la renta extraordinaria que estas recibiendo (directa o indirectamente).<br>
<br>
Sino lo sos, manda un mail a esta lista (en la que participan todos computadores), Y FIRMALO, diciendo que el sector debería aportar el 45% de su "renta extraordinaria", y que la presidenta lo debería decretar o implementarlo mediante una herramienta ejecutiva, sin ningún tipo de discusión democrática.<br>
<br>
Si mi olfato no me falla, hay algo podrido. Que el President@ me obligue a poner 45% de mi sueldo, me parece una desición totalmente autoritaria y antidemocrática. Considerando también que ya desde hace muchos años aporto un alto porcentaje al estado desde mi sueldo y un 21% cuando intercambio mi moneda nacional por otras cosas. No voy a hondear en otras cuestiones políticas acerca de la decisión, sino solamente de la cuestión de legitimidad de la decisión.<br>
<br>
Viendo esto desde el punto de vista lógico llegamos a una contracción. Entonces algo de lo que supuse verdadero no lo es. Que cosas supuse verdaderas: la "renta extraordinaria" es del Estado. Para vos, evidentemente, es así. Tenes herramientas públicas para hacerlo realidad, por vías democráticas: estableciendo un proyecto de ley, y viendo que tan constitucional es el acto, y por otras vías, no se preguntale al presidente bolivariano y/o a tantos presidentes argentinos que tuvimos, con sus respectivos ministros de economía.<br>
Acá la mayoría del pueblo no quiere un golpe, quiere un estado como dice la Constitución! Como nos enseñaron en educación cívica del segundo ciclo educativo: los 3 grandes poderes. Lamentablemente el gobierno siempre cae en una actitud personalista, donde el poder ejecutivo es el gobierno, y el resto son anexos. Gran error. El Gobierno es el congreso, el gobierno es la justicia, el gobierno es el presidente y sus ministros.<br>
<br>
Tenemos que dejar de dividirnos en grupos. Existe un famoso dicho entre los que quieren poder: Divide y triunfarás. Acá los discursos oficiales del Estado lamentablemente son separatistas. Ojo leyéndolos en profundidad, porque existe actualmente un gran doble discurso, pero en definitiva son separatistas. En el Martín Fierro, por el contrario dice: "Los hermanos sean unidos, Porque ésa es la ley primera.". Y si te gusta el oficialismo, el mismo Perón dijo: "Unidos o dominados". En actos y discursivamente el oficialismo divide en vez de integrar. Yo si te quiero integrar a vos, voy a tratar a travez de todas las formas llegar a un acuerdo para que hagamos algo que nos beneficie a los dos y estemos medianamente contento. Otro dicho ya que estamos: "Mejor un mal acuerdo, que un buen juicio."<br>
<br>
Me gustaría que despues de todo este conflicto y discuciones, todos podamos estar contentos con un pais mejor, tomando mate todos los que tenemos discuciones dispares en esta lista. Ser unidos como un sector pujante como es el universitario, que es la lima fina de la educación y de donde deberían salir ideas brillantes y frescas.<br>
Hay que sacarle lo mejor a esta oportunidad, unirnos y no separarnos, aprender y educar a los que en unos años van a ser los nos cuiden a nosotros y que nos paguen la jubilación.<br>
<br>
Les mando un saludo a todos compañeros universitarios,<br>
y a vos Eduardo que, al fin y al cabo, aunque trabajes para un ente estatal con tantos conflictos y tan intervenido autoritariamente, sos mi compatriota.<br>
<br>
PD: Estoy de acuerdo con la redistrubución del ingreso, pero no por las vías que se proponen, autoritarias y con fines que no son tan claros como se dice que es. Es necesario un proyecto de pais claro y por vias democráticas, y no un discurso que tape bocas, y arrodille personas.<br>
<br>
2008/6/19 Eduardo Scolnik <<a href="mailto:escol@indec.mecon.gov.ar" target="_blank">escol@indec.mecon.gov.ar</a>>:<br>
<br>
Claudia :<br>
<br>
Al apropiarse el Estado de la renta extraordinaria, o mejor dicho de una parte de ella, no se<br>
afecta el derecho a la propiedad porque esa renta no es propiedad de nuestros gauchos<br>
rentistas ni de los pooles de siembra ni de Grobocopatel ni ....; es de todos los ciudadanos<br>
argentinos. Lo siento por la Academia de Derecho y por todas las Academias, verdaderos<br>
refugios de nuestros intelectuales conservadores. (conservadores de los privilegios)<br>
Lo que efectivamente es propiedad de los mencionados es la renta ordinaria, derivada de la<br>
inversión y el trabajo. Eso no está en discusión.<br>
<br>
Eduardo M.Scolnik<br>
Sent: Thursday, June 19, 2008 10:05 AM<br>
Subject: [Alumnos] Re: [Todos] Re: [Todos BL] Re: [Docentes] Por qué vamos a la plaza<br>
<br>
<br>
Yo también voy a dejar un link, porque me parece que hay que informarse sobre las cuestiones de fondo.<br>
<a href="http://www.academiadederecho.org.ar/declaraciones.htm" target="_blank">http://www.academiadederecho.org.ar/declaraciones.htm</a><br>
Saludos<br>
Claudia<br>
<br>
<br>
<a href="mailto:facundo@bl.fcen.uba.ar" target="_blank">facundo@bl.fcen.uba.ar</a> escribió:<br>
Basta de hablar en funcion de lo que dice el grupo clarin.<br>
Por favor intentemos informarnos con fuentes alternativas.<br>
Como ejemplo dejo estos links que me parecen interesantes.<br>
<br>
Una muy buena iniciativa, para no dejarnos llevar por los medios de<br>
comunicacion:<br>
<a href="http://www.unpaisparatodos.com/index.php" target="_blank">http://www.unpaisparatodos.com/index.php</a><br>
<br>
Leyendo esto me pregunto, de que se queja "El campo"??<br>
<a href="http://www.criticadigital.com.ar/impresa/index.php?secc=nota&nid=5862" target="_blank">http://www.criticadigital.com.ar/impresa/index.php?secc=nota&nid=5862</a><br>
<br>
Compendio de noticias, el "Paro del campo" es un paro?? quienes son el<br>
campo??<br>
<a href="http://nerd-progre.blogspot.com/search/label/LLORIQUEO%20DEL%20CAMPO" target="_blank">http://nerd-progre.blogspot.com/search/label/LLORIQUEO%20DEL%20CAMPO</a><br>
<br>
Claramente no es el mejor gobierno, pero tambien es cierto que no es el peor.<br>
<br>
¿Represión "con guantes de seda"?, ¿"primer gobierno que ha prohibido el<br>
uso de armas de fuego en el control de manifestaciones"?<br>
<br>
¿Y la represión que terminó con el asesinato del docente Carlos Fuente<br>
Alba?, ¿la represión a los médicos, enfermeros y trabajadores del Garrahan<br>
y el Hospital Francés?, ¿a los trabajadores del subte?, ¿a los<br>
trabajadores del Casino para defender a su testaferro Cristobal López?,<br>
¿la represión a los estudiantes y docentes que reclamábamos la<br>
democratización en la Asamblea Universitaria de la UBA en el Congreso?,<br>
¿la represión y persecución a los trabajadores del INDEC que se oponían a<br>
la intervención, con Moreno a la cabeza?, ¿la represión para mantener "en<br>
paz" su feudo de Santa Cruz cuando se alzaron los trabajadores del<br>
petróleo y la minería?, ¿Y cuando cercó con miles de policías la Plaza de<br>
Mayo para que no hubiera más protestas de organizaciones sociales,<br>
gremiales y estudiantiles en su contra en el 2005? ¿Y los cientos de veces<br>
que el gobierno mandó a alguna de sus patotas frente a conflictos<br>
sociales, gremiales y estudiantiles?<br>
<br>
Este gobierno necesita seguir haciendo caja. No para redistribuir la<br>
riqueza (continúan los altos niveles de hambre y exclusión en uno de los<br>
grandes países productores de alimentos del mundo), ni para aumentar el<br>
presupuesto para Educación, Ciencia y Salud, ni para pagar salarios<br>
acordes a la canasta familiar. Este gobierno necesita hacer caja para<br>
seguir pagando deuda externa (es el gobierno que más deuda externa pagó en<br>
la historia de nuestro país), para seguir favoreciendo a sus empresarios<br>
amigos como Enrique Eskenazi para quedarse con una buena parte de<br>
Repsol-YPF, para seguir haciendo negociados como el tren bala y para<br>
seguir comprando voluntades políticas y manteniendo el sueldo de sus<br>
patotas. Mientras truchean los índices del INDEC para mentir sobre los<br>
verdaderos niveles de inflación, pobreza y desocupación. Con el gobierno<br>
de los Kirchner se profundizó la entrega del petróleo, la minería y los<br>
recursos naturales. Se profundizó la concentración y extranjerización de<br>
la tierra y la sojización del campo (hectareas sembradas con soja en 2003:<br>
9 mil; en 2008: 17 mil).<br>
<br>
Yo a la represión del Estado la rechazo de plano, siempre.<br>
<br>
Yo no avalo el doble discurso de este gobierno que sigue beneficiando a<br>
los grupos de poder.<br>
<br>
Yo no voy a la plaza de los Kirchner.<br>
<br>
Pablo De Cristóforis<br>
<br>
<br>
A la comunidad de Exactas,<br>
<br>
Sumatoria adhiere al llamado en defensa de la democracia y en reclamo de<br>
mayor distribución de la riqueza y participación popular producido por<br>
numerosas organizaciones civiles, sociales y ciudadanos en general. La<br>
cita es mañana miércoles a las 13 hs en Plaza de Mayo. Abajo<br>
transcribimos<br>
el texto e invitamos a todo el que quiera adherir, hacerlo a las<br>
direcciones <a href="mailto:arte@centrocultural.coop" target="_blank">arte@centrocultural.coop</a> o <a href="mailto:arte@cculturalcoop.org.ar" target="_blank">arte@cculturalcoop.org.ar</a><br>
<br>
8<-----------8<-----------8<-----------8<-----------8<-----------<br>
Por qué vamos a la plaza<br>
<br>
Mañana miércoles 18 de junio a las 13 hs nos concentramos en Avenida de<br>
Mayo y Perú, en defensa de la democracia y en reclamo de mayor<br>
distribución de la riqueza y participación popular.<br>
<br>
Lo haremos desde nuestra propia identidad y sin ahorrar críticas al<br>
Poder<br>
Ejecutivo Nacional, pero en respaldo de la institucionalidad democrática<br>
y<br>
de las medidas progresivas que enfurecieron a una nueva derecha que usa<br>
la<br>
retórica del diálogo y el consenso y se envuelve en los símbolos<br>
nacionales mientras pretende mantener sus privilegios. Con lock-out<br>
patronal y desabastecimiento no hay vocación de dialogo. Es<br>
imprescindible<br>
el levantamiento de las medidas de fuerza, y que el gobierno haga una<br>
amplia convocatoria a todos los sectores involucrados, para la discusión<br>
integral de un nuevo modelo productivo.<br>
<br>
Somos miembros de organizaciones sindicales como la CTA, CTERA, la Unión<br>
Obrera Metalúrgica, CONADU; de movimientos como Tupac Amaru y Movimiento<br>
Nacional Patria Grande; de organismos de derechos humanos como el CELS,<br>
la<br>
Liga Argentina por los Derechos del Hombre, las Madres de Plaza de<br>
Mayo-Línea Fundadora, la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos;<br>
de<br>
pequeños empresarios, como la Asamblea de PYMES y el Instituto<br>
Movilizador<br>
de Fondos Cooperativos; economistas del Plan Fénix; decanos y profesores<br>
universitarios, científicos e investigadores; sacerdotes en opción por<br>
los<br>
pobres; dirigentes políticos que demostramos la posibilidad de construir<br>
alternativas populares sin clientelas ni aparatos; intelectuales y<br>
artistas integrantes del agrupamiento Carta Abierta y ciudadanos sin<br>
militancia partidaria ni institucional.<br>
<br>
No formamos parte del gobierno. Objetamos la destrucción del INDEC y la<br>
construcción del tren bala, la negativa a reconocer la personería de la<br>
CTA y la alianza con sectores de la mal llamada burguesía nacional, que<br>
fue socia de los gobiernos neoliberales. Consideramos intolerable el<br>
mantenimiento de altos niveles de hambre y exclusión en uno de los<br>
grandes<br>
países productores de alimentos del mundo.<br>
<br>
Pero la restauración conservadora en marcha, con el impulso de un sector<br>
de la izquierda que imagina protagonizar una revolución agraria, no<br>
cuestiona los defectos sino los aciertos del gobierno, al que intenta<br>
imponerle sus intereses económicos por encima del interés general, sin<br>
reparar en costos ni en métodos. Cuestiona la reconstrucción de la<br>
autoridad del Estado luego del colapso de 2002, el saneamiento de la<br>
Corte<br>
Suprema de Justicia, el juicio a los responsables del Estado terrorista,<br>
el drástico descenso de la desocupación, la recuperación del régimen<br>
jubilatorio estatal, el establecimiento de un haber para las personas<br>
mayores de 70 años que no tenían ninguno, el aumento del presupuesto<br>
educativo, la creación de un ministerio de ciencia y tecnología, la<br>
política exterior independiente, en asociación con los gobiernos<br>
democráticos de Sudamérica. No busca un avance sino un salto atrás.<br>
<br>
Contra toda evidencia se acusa de autoritario y soberbio al primer<br>
gobierno que ha prohibido el uso de armas de fuego en el control de<br>
manifestaciones y se moteja de represión violenta al desalojo con<br>
guantes<br>
de seda de la ruta del MERCOSUR, por la que desde hace tres meses no se<br>
permite el tránsito de mercaderías, obligando a tirar millones de litros<br>
de leche y toneladas de frutas y verduras. De ese clima deslegitimador,<br>
parecido al que minó la presidencia de Arturo Illia, participan en forma<br>
tan entusiasta como irreflexiva sectores de las clases medias urbanas<br>
influidos por la cobertura tendenciosa de diarios y canales de<br>
televisión<br>
temerosos de que se democratice la comunicación de masas.<br>
<br>
De esta crisis, no menos grave porque se la niegue, sólo se sale con más<br>
democracia y más distribución de la riqueza. Para ello se impone una<br>
reforma impositiva integral, que grave a todos los sectores que en estos<br>
años han tenido beneficios extraordinarios, como la especulación<br>
financiera, la minería y la pesca.<br>
<br>
Ésa es la voz propia con la que hoy iremos a la Plaza de Mayo, en<br>
defensa<br>
del valioso trayecto recorrido desde mayo de 2003 y en demanda de su<br>
profundización, con mayor calidad institucional y con la participación<br>
popular.<br>
8<-----------8<-----------8<-----------8<-----------8<-----------<br>
<br>
SUMATORIA<br>
Mayoría de Graduados en el CD de la FCEyN<br>
<a href="http://www.fcen.uba.ar/agrupaciones/sumatoria/" target="_blank">http://www.fcen.uba.ar/agrupaciones/sumatoria/</a><br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Docentes mailing list<br>
<a href="mailto:Docentes@dc.uba.ar" target="_blank">Docentes@dc.uba.ar</a><br>
<a href="https://listas.dc.uba.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/docentes" target="_blank">https://listas.dc.uba.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/docentes</a><br>
<br>
--<br>
Pablo De Cristóforis<br>
Departamento de Computación<br>
Facultad de Ciencias Exactas y Naturales<br>
Universidad de Buenos Aires<br>
<br>
Ciudad Universitaria, Pabellón I, P.B.<br>
(C1428EGA) Buenos Aires. Argentina.<br>
Tel.: +54-11-4576-3390/96 int 519<br>
Fax: +54-11-4576-3359.<br>
<br>
e-mail: <a href="mailto:pdecris@dc.uba.ar" target="_blank">pdecris@dc.uba.ar</a><br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Todos mailing list<br>
<a href="mailto:Todos@df.uba.ar" target="_blank">Todos@df.uba.ar</a><br>
<a href="http://www.df.uba.ar/mailman/listinfo/todos" target="_blank">http://www.df.uba.ar/mailman/listinfo/todos</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Alumnos mailing list<br>
<a href="mailto:Alumnos@dc.uba.ar" target="_blank">Alumnos@dc.uba.ar</a><br>
<a href="https://listas.dc.uba.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/alumnos" target="_blank">https://listas.dc.uba.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/alumnos</a><br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Alumnos mailing list<br>
<a href="mailto:Alumnos@dc.uba.ar" target="_blank">Alumnos@dc.uba.ar</a><br>
<a href="https://listas.dc.uba.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/alumnos" target="_blank">https://listas.dc.uba.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/alumnos</a><br>
</div></div></blockquote></div></div></div><font color="#888888"><br><br clear="all"><br>-- <br>Víctor E. Esteve<br><br><a href="http://capitanni.blogspot.com" target="_blank">http://capitanni.blogspot.com</a><br><a href="http://lagartoinepto.blogspot.com" target="_blank">http://lagartoinepto.blogspot.com</a>
</font></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>Víctor E. Esteve<br><br><a href="http://capitanni.blogspot.com">http://capitanni.blogspot.com</a><br><a href="http://lagartoinepto.blogspot.com">http://lagartoinepto.blogspot.com</a>