Manuel, <br>le estas hablando a un militante del PCR que considera que la del campo es una revuelta popular.<br>Estuvieron del lado de Menem, estuvieron del lado de Lopez Rega en contra de la avanzada imperialista rusa, estan del lado de la Sociedad Rural...<br>
<br>Todas las apreciaciones son subjetivas, pero algunas son alienadas.<br><br>Pablo, <br>la unica revolucion que podes hacer con la sociedad rural es la libertadora.<br><br>Saludos<br><br>javier<br><br>ps: si un tipo cualquiera pide comida y se para adelante de un supermercado termina pasando dos años en Batan, si De Angeli se para a decidir quien circula por una ruta y quien no, lo agarran fuerte!! <br>
<br><div class="gmail_quote">El día 18 de junio de 2008 18:56, manu <<a href="mailto:guitarmanuk@yahoo.com">guitarmanuk@yahoo.com</a>> escribió:<br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0"><tbody><tr><td style="font-family: inherit; font-style: inherit; font-variant: inherit; font-weight: inherit; font-size: inherit; line-height: inherit; font-size-adjust: inherit; font-stretch: inherit;" valign="top">
<br>
<p>Pablo,</p>
<p> </p>
<p> </p>
<p>Hablando puntualmente de la "represión" del día sábado... ¿te parece que ESA fue una "violenta represión"? A D'Angelis SE LO LLEVARON A UPA! Vamos... estás mirando mucho TN me parece...</p>
<p> </p>
<p>Una violenta represión fue la represión en la que murió Fuentealba. ¿ESA represión la ordenó el gobierno nacional, o el gobierno provincial? Te suena el nombre de un tal SOBISCH?<br></p>
<p> </p>
<p>No puedo responder sobre la represión a los trabajadores del subte o del casino; <b>me indigno tambien con la intervención del INDEC</b>; me indigno tanto como vos. PERO CITANDO A PANIGASSI, UNA COSA ES UNA COSA Y OTRA COSA ES OTRA COSA. Decir que lo del sábado fue una violenta represión, me parece AL MENOS ERRADO, para no decir que me parece una tremenda burrada. Todavía me acuerdo del cronista de TN diciendo <i>"Lo están agarrando fuerte a D'Angelis"...</i> </p>
<p> </p>
<p> </p>
<p>Aclaro, para que no me lleguen mails acusàndome de "Kirchnerista" o de "Peronista sindical", o de "NACIONAL SOCIALISTA" como algunos mogólicos descerebrados hicieron... <b>yo NO LA VOTÉ A CRISTINA</b>. NO LA VOTÉ NI LA VOTARÍA. Pero me parece que es hora de que varios <i>partidos supuestamente populares</i> y que defienden al pueblo (me refiero a algunos sectores de la denominada "izquierda peleozoica") se den cuenta de que la política no pasa por su ombligo.Yo TENGO diferencias con las políticas de este gobierno... pero a pesar de ello, lo apoyo en algunas medidas. No me parece que esté <b>TODO</b> mal.</p>
<p> </p>
<p>Me parece que ante un intento de golpe agro-mediático como este, es NECESARIO dejar de lado las diferencias y apoyar al gobierno. Es necesario darse cuenta que <b>no se puede ser funcional a los sectores que quieren caldear la cosa</b>. </p>
<p> </p>
<p>Un gobierno democráticamente elegido tiene que tener el respaldo para tomar decisiones de política económica... por eso fui a la plaza. Porque más allá de las diferencias, <b>"NO ME UNE EL AMOR SINO EL ESPANTO" o sea, como diría José Pablo Feinmann... "SON TAN GORILAS QUE DAN GANAS DE HACERSE PERONISTA".</b> </p>
<p> </p>
<p>Me encantaría que la distribución del a riqueza sea efectivamente algo REAL. Ver en qué y CÓMO se distribuye la riqueza es una discusión que viene después de esto, y eso es crucial entender. Es precisamente el debate de qué tipo de país queremos, y eso vaya que es un debate.</p>
<p> </p>
<p> </p>
<p>Saludos</p>
<p>manuel.</p><div class="Ih2E3d"><br>--- On <b>Wed, 6/18/08, Pablo De Cristóforis <i><<a href="mailto:pdecris@dc.uba.ar" target="_blank">pdecris@dc.uba.ar</a>></i></b> wrote:<br>
</div><blockquote style="border-left: 2px solid rgb(16, 16, 255); padding-left: 5px; margin-left: 5px;"><div class="Ih2E3d">From: Pablo De Cristóforis <<a href="mailto:pdecris@dc.uba.ar" target="_blank">pdecris@dc.uba.ar</a>><br>
</div>Subject: [Alumnos] Re: [Docentes] Por qué vamos a la plaza<div class="Ih2E3d"><br>To: <a href="mailto:todos-interna@fcen.uba.ar" target="_blank">todos-interna@fcen.uba.ar</a>, <a href="mailto:todosqb@qb.fcen.uba.ar" target="_blank">todosqb@qb.fcen.uba.ar</a>, <a href="mailto:todos@qo.fcen.uba.ar" target="_blank">todos@qo.fcen.uba.ar</a>, <a href="mailto:cable@de.fcen.uba.ar" target="_blank">cable@de.fcen.uba.ar</a>, <a href="mailto:todos@biolo.bg.fcen.uba.ar" target="_blank">todos@biolo.bg.fcen.uba.ar</a>, <a href="mailto:todos@at.fcen.uba.ar" target="_blank">todos@at.fcen.uba.ar</a>, <a href="mailto:todos_iib@iib.uba.ar" target="_blank">todos_iib@iib.uba.ar</a>, <a href="mailto:todos@ege.fcen.uba.ar" target="_blank">todos@ege.fcen.uba.ar</a>, <a href="mailto:lcefiec@de.fcen.uba.ar" target="_blank">lcefiec@de.fcen.uba.ar</a>, <a href="mailto:todos@gl.fcen.uba.ar" target="_blank">todos@gl.fcen.uba.ar</a>, <a href="mailto:todos@bg.fcen.uba.ar" target="_blank">todos@bg.fcen.uba.ar</a>, <a href="mailto:alumnos@dm.uba.ar" target="_blank">alumnos@dm.uba.ar</a>, <a href="mailto:allusers@iafe.uba.ar" target="_blank">allusers@iafe.uba.ar</a>, <a href="mailto:todos@quimor.qo.fcen.uba.ar" target="_blank">todos@quimor.qo.fcen.uba.ar</a>, <a href="mailto:todos@q1.fcen.uba.ar" target="_blank">todos@q1.fcen.uba.ar</a>, <a href="mailto:docentes@iib.uba.ar" target="_blank">docentes@iib.uba.ar</a>, <a href="mailto:alumnos@dc.uba.ar" target="_blank">alumnos@dc.uba.ar</a>, <a href="mailto:todos@bl.fcen.uba.ar" target="_blank">todos@bl.fcen.uba.ar</a>, <a href="mailto:todos@df.uba.ar" target="_blank">todos@df.uba.ar</a>, <a href="mailto:cefiec@gruposyahoo.com.ar" target="_blank">cefiec@gruposyahoo.com.ar</a>, <a href="mailto:docentes@dc.uba.ar" target="_blank">docentes@dc.uba.ar</a>, <a href="mailto:todos@di.fcen.uba.ar" target="_blank">todos@di.fcen.uba.ar</a>, <a href="mailto:doctorandos@dc.uba.ar" target="_blank">doctorandos@dc.uba.ar</a>, <a href="mailto:todos@qi.fcen.uba.ar" target="_blank">todos@qi.fcen.uba.ar</a>, <a href="mailto:todos-dm@dm.uba.ar" target="_blank">todos-dm@dm.uba.ar</a>, <a href="mailto:todos@ic.fcen.uba.ar" target="_blank">todos@ic.fcen.uba.ar</a><br>
</div>Cc: <a href="mailto:todos@df.uba.ar" target="_blank">todos@df.uba.ar</a>, <a href="mailto:todos@di.fcen.uba.ar" target="_blank">todos@di.fcen.uba.ar</a>, <a href="mailto:todos@gl.fcen.uba.ar" target="_blank">todos@gl.fcen.uba.ar</a>, <a href="mailto:todos@qi.fcen.uba.ar" target="_blank">todos@qi.fcen.uba.ar</a>, <a href="mailto:todos@ic.fcen.uba.ar" target="_blank">todos@ic.fcen.uba.ar</a>, <a href="mailto:todos@qo.fcen.uba.ar" target="_blank">todos@qo.fcen.uba.ar</a>, <a href="mailto:todos-dm@dm.uba.ar" target="_blank">todos-dm@dm.uba.ar</a>,
<a href="mailto:docentes@dc.uba.ar" target="_blank">docentes@dc.uba.ar</a>, <a href="mailto:todos@at.fcen.uba.ar" target="_blank">todos@at.fcen.uba.ar</a>, <a href="mailto:todosqb@qb.fcen.uba.ar" target="_blank">todosqb@qb.fcen.uba.ar</a><br>
Date: Wednesday, June 18, 2008, 1:14 PM<br><br><pre><div><div></div><div class="Wj3C7c">¿Represión "con guantes de seda"?, ¿"primer gobierno que ha
prohibido el
uso de armas de fuego en el control de manifestaciones"?
¿Y la represión que terminó con el asesinato del docente Carlos Fuente
Alba?, ¿la represión a los médicos, enfermeros y trabajadores del Garrahan
y el Hospital Francés?, ¿a los trabajadores del subte?, ¿a los
trabajadores del Casino para defender a su testaferro Cristobal López?,
¿la represión a los estudiantes y docentes que reclamábamos la
democratización en la Asamblea Universitaria de la UBA en el Congreso?,
¿la represión y persecución a los trabajadores del INDEC que se oponían a
la intervención, con Moreno a la cabeza?, ¿la represión para mantener
"en
paz" su feudo de Santa Cruz cuando se alzaron los trabajadores del
petróleo y la minería?, ¿Y cuando cercó con miles de policías la Plaza de
Mayo para que no hubiera más protestas de organizaciones sociales,
gremiales y estudiantiles en su contra en el 2005? ¿Y los cientos de veces
que el gobierno mandó a alguna de sus patotas frente a conflictos
sociales, gremiales y estudiantiles?
Este gobierno necesita seguir haciendo caja. No para redistribuir la
riqueza (continúan los altos niveles de hambre y exclusión en uno de los
grandes países productores de alimentos del mundo), ni para aumentar el
presupuesto para Educación, Ciencia y Salud, ni para pagar salarios
acordes a la canasta familiar. Este gobierno necesita hacer caja para
seguir pagando deuda externa (es el gobierno que más deuda externa pagó en
la historia de nuestro país), para seguir favoreciendo a sus empresarios
amigos como Enrique Eskenazi para quedarse con una buena parte de
Repsol-YPF, para seguir haciendo negociados como el tren bala y para
seguir comprando voluntades políticas y manteniendo el sueldo de sus
patotas. Mientras truchean los índices del INDEC para mentir sobre los
verdaderos niveles de inflación, pobreza y desocupación. Con el gobierno
de los Kirchner se profundizó la entrega del petróleo, la minería y los
recursos naturales. Se profundizó la concentración y extranjerización de
la tierra y la sojización del campo (hectareas sembradas con soja en 2003:
9 mil; en 2008: 17 mil).
Yo a la represión del Estado la rechazo de plano, siempre.
Yo no avalo el doble discurso de este gobierno que sigue beneficiando a
los grupos de poder.
Yo no voy a la plaza de los Kirchner.
Pablo De Cristóforis
> A la comunidad de Exactas,
>
> Sumatoria adhiere al llamado en defensa de la democracia y en reclamo de
> mayor distribución de la riqueza y participación popular producido por
> numerosas organizaciones civiles, sociales y ciudadanos en general. La
> cita es mañana miércoles a las 13 hs en Plaza de Mayo. Abajo
transcribimos
> el texto e invitamos a todo el que quiera adherir, hacerlo a las
> direcciones <a href="mailto:arte@centrocultural.coop" target="_blank">arte@centrocultural.coop</a> o <a href="mailto:arte@cculturalcoop.org.ar" target="_blank">arte@cculturalcoop.org.ar</a>
>
>
8<-----------8<-----------8<-----------8<-----------8<-----------
> Por qué vamos a la plaza
>
> Mañana miércoles 18 de junio a las 13 hs nos concentramos en Avenida de
> Mayo y Perú, en defensa de la democracia y en reclamo de mayor
> distribución de la riqueza y participación popular.
>
> Lo haremos desde nuestra propia identidad y sin ahorrar críticas al Poder
> Ejecutivo Nacional, pero en respaldo de la institucionalidad democrática
y
> de las medidas progresivas que enfurecieron a una nueva derecha que usa la
> retórica del diálogo y el consenso y se envuelve en los símbolos
> nacionales mientras pretende mantener sus privilegios. Con lock-out
> patronal y desabastecimiento no hay vocación de dialogo. Es
imprescindible
> el levantamiento de las medidas de fuerza, y que el gobierno haga una
> amplia convocatoria a todos los sectores involucrados, para la discusión
> integral de un nuevo modelo productivo.
>
> Somos miembros de organizaciones sindicales como la CTA, CTERA, la Unión
> Obrera Metalúrgica, CONADU; de movimientos como Tupac Amaru y Movimiento
> Nacional Patria Grande; de organismos de derechos humanos como el CELS, la
> Liga Argentina por los Derechos del Hombre, las Madres de Plaza de
> Mayo-Línea Fundadora, la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos; de
> pequeños empresarios, como la Asamblea de PYMES y el Instituto
Movilizador
> de Fondos Cooperativos; economistas del Plan Fénix; decanos y profesores
> universitarios, científicos e investigadores; sacerdotes en opción por
los
> pobres; dirigentes políticos que demostramos la posibilidad de construir
> alternativas populares sin clientelas ni aparatos; intelectuales y
> artistas integrantes del agrupamiento Carta Abierta y ciudadanos sin
> militancia partidaria ni institucional.
>
> No formamos parte del gobierno. Objetamos la destrucción del INDEC y la
> construcción del tren bala, la negativa a reconocer la personería de la
> CTA y la alianza con sectores de la mal llamada burguesía nacional, que
> fue socia de los gobiernos neoliberales. Consideramos intolerable el
> mantenimiento de altos niveles de hambre y exclusión en uno de los
grandes
> países productores de alimentos del mundo.
>
> Pero la restauración conservadora en marcha, con el impulso de un sector
> de la izquierda que imagina protagonizar una revolución agraria, no
> cuestiona los defectos sino los aciertos del gobierno, al que intenta
> imponerle sus intereses económicos por encima del interés general, sin
> reparar en costos ni en métodos. Cuestiona la reconstrucción de la
> autoridad del Estado luego del colapso de 2002, el saneamiento de la Corte
> Suprema de Justicia, el juicio a los responsables del Estado terrorista,
> el drástico descenso de la desocupación, la recuperación del régimen
> jubilatorio estatal, el establecimiento de un haber para las personas
> mayores de 70 años que no tenían ninguno, el aumento del presupuesto
> educativo, la creación de un ministerio de ciencia y tecnología, la
> política exterior independiente, en asociación con los gobiernos
> democráticos de Sudamérica. No busca un avance sino un salto atrás.
>
> Contra toda evidencia se acusa de autoritario y soberbio al primer
> gobierno que ha prohibido el uso de armas de fuego en el control de
> manifestaciones y se moteja de represión violenta al desalojo con guantes
> de seda de la ruta del MERCOSUR, por la que desde hace tres meses no se
> permite el tránsito de mercaderías, obligando a tirar millones de litros
> de leche y toneladas de frutas y verduras. De ese clima deslegitimador,
> parecido al que minó la presidencia de Arturo Illia, participan en forma
> tan entusiasta como irreflexiva sectores de las clases medias urbanas
> influidos por la cobertura tendenciosa de diarios y canales de televisión
> temerosos de que se democratice la comunicación de masas.
>
> De esta crisis, no menos grave porque se la niegue, sólo se sale con más
> democracia y más distribución de la riqueza. Para ello se impone una
> reforma impositiva integral, que grave a todos los sectores que en estos
> años han tenido beneficios extraordinarios, como la especulación
> financiera, la minería y la pesca.
>
> Ésa es la voz propia con la que hoy iremos a la Plaza de Mayo, en defensa
> del valioso trayecto recorrido desde mayo de 2003 y en demanda de su
> profundización, con mayor calidad institucional y con la participación
> popular.
>
8<-----------8<-----------8<-----------8<-----------8<-----------
>
> SUMATORIA
> Mayoría de Graduados en el CD de la FCEyN
> <a href="http://www.fcen.uba.ar/agrupaciones/sumatoria/" target="_blank">http://www.fcen.uba.ar/agrupaciones/sumatoria/</a>
>
>
> _______________________________________________
> Docentes mailing list
> <a href="mailto:Docentes@dc.uba.ar" target="_blank">Docentes@dc.uba.ar</a>
> <a href="https://listas.dc.uba.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/docentes" target="_blank">https://listas.dc.uba.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/docentes</a>
>
--
Pablo De Cristóforis
Departamento de Computación
Facultad de Ciencias Exactas y Naturales
Universidad de Buenos Aires
Ciudad Universitaria, Pabellón I, P.B.
(C1428EGA) Buenos Aires. Argentina.
Tel.: +54-11-4576-3390/96 int 519
Fax: +54-11-4576-3359.
e-mail: <a href="mailto:pdecris@dc.uba.ar" target="_blank">pdecris@dc.uba.ar</a>
______________________________</div></div>_________________
alumnos mailing list
<a href="mailto:alumnos@dm.uba.ar" target="_blank">alumnos@dm.uba.ar</a>
<a href="http://mate.dm.uba.ar/mailman/listinfo/alumnos" target="_blank">http://mate.dm.uba.ar/mailman/listinfo/alumnos</a></pre></blockquote></td></tr></tbody></table><br>
<br>_______________________________________________<br>
Todos mailing list<br>
<a href="mailto:Todos@df.uba.ar">Todos@df.uba.ar</a><br>
<a href="http://www.df.uba.ar/mailman/listinfo/todos" target="_blank">http://www.df.uba.ar/mailman/listinfo/todos</a><br>
<br></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>Lic. Javier Zorrilla de San Martín<br>INGEBI (UBA-CONICET)<br>Vuelta de Obligado 2490<br>1428 Buenos Aires<br>Argentina<br>Phone# 54-11-4783-2871<br>Fax# 54-11-4786-8578<br>