Manuel, <br>le estas hablando a un militante del PCR que considera que la del campo es una revuelta popular.<br>Estuvieron del lado de Menem, estuvieron del lado de Lopez Rega en contra de la avanzada imperialista rusa, estan del lado de la Sociedad Rural...<br>
<br>Todas las apreciaciones son subjetivas, pero algunas son alienadas.<br><br>Pablo, <br>la unica revolucion que podes hacer con la sociedad rural es la libertadora.<br><br>Saludos<br><br>javier<br><br>ps: si un tipo cualquiera pide comida y se para adelante de un supermercado termina pasando dos años en Batan, si De Angeli se para a decidir quien circula por una ruta y quien no, lo agarran fuerte!! <br>
<br><div class="gmail_quote">El día 18 de junio de 2008 18:56, manu &lt;<a href="mailto:guitarmanuk@yahoo.com">guitarmanuk@yahoo.com</a>&gt; escribió:<br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0"><tbody><tr><td style="font-family: inherit; font-style: inherit; font-variant: inherit; font-weight: inherit; font-size: inherit; line-height: inherit; font-size-adjust: inherit; font-stretch: inherit;" valign="top">
<br>
<p>Pablo,</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Hablando puntualmente de la &quot;represión&quot; del día sábado... ¿te parece que ESA fue una &quot;violenta represión&quot;? A D&#39;Angelis SE LO LLEVARON A UPA! Vamos... estás mirando mucho TN me parece...</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Una violenta represión fue la represión en la que murió Fuentealba. ¿ESA represión la ordenó el gobierno nacional, o el gobierno provincial? Te suena el nombre de un tal SOBISCH?<br></p>
<p>&nbsp;</p>
<p>No puedo responder sobre la represión a los trabajadores del subte o del casino; <b>me indigno tambien con la intervención del INDEC</b>; me indigno tanto como vos. PERO CITANDO A PANIGASSI, UNA COSA ES UNA COSA Y OTRA COSA ES OTRA COSA. Decir que lo del sábado fue una&nbsp;violenta represión, me parece AL MENOS ERRADO, para no decir&nbsp;que&nbsp;me parece una tremenda burrada.&nbsp;Todavía me acuerdo del cronista de TN diciendo <i>&quot;Lo están agarrando fuerte a D&#39;Angelis&quot;...</i> </p>

<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Aclaro, para que no me lleguen mails acusàndome de &quot;Kirchnerista&quot; o de &quot;Peronista sindical&quot;, o de &quot;NACIONAL SOCIALISTA&quot; como algunos mogólicos descerebrados hicieron... <b>yo NO LA VOTÉ A CRISTINA</b>. NO LA VOTÉ NI LA VOTARÍA. Pero me parece que es hora de que varios <i>partidos supuestamente populares</i> y que defienden al pueblo (me refiero a algunos sectores de la denominada &quot;izquierda peleozoica&quot;)&nbsp;se den&nbsp;cuenta de que la política no pasa por&nbsp;su ombligo.Yo TENGO diferencias con las políticas de este gobierno... pero a pesar de ello, lo apoyo en algunas medidas. No me parece que esté <b>TODO</b> mal.</p>

<p>&nbsp;</p>
<p>Me parece que ante un intento de golpe agro-mediático como este,&nbsp;es NECESARIO dejar de lado las diferencias y apoyar al gobierno. Es necesario darse cuenta que <b>no se puede ser funcional a los sectores que quieren caldear la cosa</b>.&nbsp;</p>

<p>&nbsp;</p>
<p>Un gobierno&nbsp;democráticamente elegido tiene que tener el respaldo para tomar decisiones de política económica... por eso&nbsp;fui a la plaza. Porque más allá de las diferencias, <b>&quot;NO ME UNE EL AMOR SINO EL ESPANTO&quot;&nbsp;o sea, como diría José Pablo Feinmann... &quot;SON TAN GORILAS QUE DAN GANAS DE HACERSE PERONISTA&quot;.</b>&nbsp;&nbsp;</p>

<p>&nbsp;</p>
<p>Me encantaría que la distribución del a riqueza sea efectivamente algo REAL. Ver en qué y&nbsp;CÓMO se distribuye la riqueza es una discusión que viene después de esto, y eso es crucial entender.&nbsp;Es precisamente el debate de qué tipo de país queremos, y eso vaya que es un debate.</p>

<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Saludos</p>
<p>manuel.</p><div class="Ih2E3d"><br>--- On <b>Wed, 6/18/08, Pablo De Cristóforis <i>&lt;<a href="mailto:pdecris@dc.uba.ar" target="_blank">pdecris@dc.uba.ar</a>&gt;</i></b> wrote:<br>
</div><blockquote style="border-left: 2px solid rgb(16, 16, 255); padding-left: 5px; margin-left: 5px;"><div class="Ih2E3d">From: Pablo De Cristóforis &lt;<a href="mailto:pdecris@dc.uba.ar" target="_blank">pdecris@dc.uba.ar</a>&gt;<br>
</div>Subject: [Alumnos] Re: [Docentes] Por qué vamos a la plaza<div class="Ih2E3d"><br>To: <a href="mailto:todos-interna@fcen.uba.ar" target="_blank">todos-interna@fcen.uba.ar</a>, <a href="mailto:todosqb@qb.fcen.uba.ar" target="_blank">todosqb@qb.fcen.uba.ar</a>, <a href="mailto:todos@qo.fcen.uba.ar" target="_blank">todos@qo.fcen.uba.ar</a>, <a href="mailto:cable@de.fcen.uba.ar" target="_blank">cable@de.fcen.uba.ar</a>, <a href="mailto:todos@biolo.bg.fcen.uba.ar" target="_blank">todos@biolo.bg.fcen.uba.ar</a>, <a href="mailto:todos@at.fcen.uba.ar" target="_blank">todos@at.fcen.uba.ar</a>, <a href="mailto:todos_iib@iib.uba.ar" target="_blank">todos_iib@iib.uba.ar</a>, <a href="mailto:todos@ege.fcen.uba.ar" target="_blank">todos@ege.fcen.uba.ar</a>, <a href="mailto:lcefiec@de.fcen.uba.ar" target="_blank">lcefiec@de.fcen.uba.ar</a>, <a href="mailto:todos@gl.fcen.uba.ar" target="_blank">todos@gl.fcen.uba.ar</a>, <a href="mailto:todos@bg.fcen.uba.ar" target="_blank">todos@bg.fcen.uba.ar</a>, <a href="mailto:alumnos@dm.uba.ar" target="_blank">alumnos@dm.uba.ar</a>, <a href="mailto:allusers@iafe.uba.ar" target="_blank">allusers@iafe.uba.ar</a>, <a href="mailto:todos@quimor.qo.fcen.uba.ar" target="_blank">todos@quimor.qo.fcen.uba.ar</a>, <a href="mailto:todos@q1.fcen.uba.ar" target="_blank">todos@q1.fcen.uba.ar</a>, <a href="mailto:docentes@iib.uba.ar" target="_blank">docentes@iib.uba.ar</a>, <a href="mailto:alumnos@dc.uba.ar" target="_blank">alumnos@dc.uba.ar</a>, <a href="mailto:todos@bl.fcen.uba.ar" target="_blank">todos@bl.fcen.uba.ar</a>, <a href="mailto:todos@df.uba.ar" target="_blank">todos@df.uba.ar</a>, <a href="mailto:cefiec@gruposyahoo.com.ar" target="_blank">cefiec@gruposyahoo.com.ar</a>, <a href="mailto:docentes@dc.uba.ar" target="_blank">docentes@dc.uba.ar</a>, <a href="mailto:todos@di.fcen.uba.ar" target="_blank">todos@di.fcen.uba.ar</a>, <a href="mailto:doctorandos@dc.uba.ar" target="_blank">doctorandos@dc.uba.ar</a>, <a href="mailto:todos@qi.fcen.uba.ar" target="_blank">todos@qi.fcen.uba.ar</a>, <a href="mailto:todos-dm@dm.uba.ar" target="_blank">todos-dm@dm.uba.ar</a>, <a href="mailto:todos@ic.fcen.uba.ar" target="_blank">todos@ic.fcen.uba.ar</a><br>
</div>Cc: <a href="mailto:todos@df.uba.ar" target="_blank">todos@df.uba.ar</a>, <a href="mailto:todos@di.fcen.uba.ar" target="_blank">todos@di.fcen.uba.ar</a>, <a href="mailto:todos@gl.fcen.uba.ar" target="_blank">todos@gl.fcen.uba.ar</a>, <a href="mailto:todos@qi.fcen.uba.ar" target="_blank">todos@qi.fcen.uba.ar</a>, <a href="mailto:todos@ic.fcen.uba.ar" target="_blank">todos@ic.fcen.uba.ar</a>, <a href="mailto:todos@qo.fcen.uba.ar" target="_blank">todos@qo.fcen.uba.ar</a>, <a href="mailto:todos-dm@dm.uba.ar" target="_blank">todos-dm@dm.uba.ar</a>,
 <a href="mailto:docentes@dc.uba.ar" target="_blank">docentes@dc.uba.ar</a>, <a href="mailto:todos@at.fcen.uba.ar" target="_blank">todos@at.fcen.uba.ar</a>, <a href="mailto:todosqb@qb.fcen.uba.ar" target="_blank">todosqb@qb.fcen.uba.ar</a><br>
Date: Wednesday, June 18, 2008, 1:14 PM<br><br><pre><div><div></div><div class="Wj3C7c">¿Represión &quot;con guantes de seda&quot;?, ¿&quot;primer gobierno que ha
prohibido el
uso de armas de fuego en el control de manifestaciones&quot;?

¿Y la represión que terminó con el asesinato del docente Carlos Fuente
Alba?, ¿la represión a los médicos, enfermeros y trabajadores del Garrahan
y el Hospital Francés?, ¿a los trabajadores del subte?, ¿a los
trabajadores del Casino para defender a su testaferro Cristobal López?,
¿la represión a los estudiantes y docentes que reclamábamos la
democratización en la Asamblea Universitaria de la UBA en el Congreso?,
¿la represión y persecución a los trabajadores del INDEC que se oponían a
la intervención, con Moreno a la cabeza?, ¿la represión para mantener
&quot;en
paz&quot; su feudo de Santa Cruz cuando se alzaron los trabajadores del
petróleo y la minería?, ¿Y cuando cercó con miles de policías la Plaza de
Mayo para que no hubiera más protestas de organizaciones sociales,
gremiales y estudiantiles en su contra en el 2005? ¿Y los cientos de veces
que el gobierno mandó a alguna de sus patotas frente a conflictos
sociales, gremiales y estudiantiles?

Este gobierno necesita seguir haciendo caja. No para redistribuir la
riqueza (continúan los altos niveles de hambre y exclusión en uno de los
grandes países productores de alimentos del mundo), ni para aumentar el
presupuesto para Educación, Ciencia y Salud, ni para pagar salarios
acordes a la canasta familiar. Este gobierno necesita hacer caja para
seguir pagando deuda externa (es el gobierno que más deuda externa pagó en
la historia de nuestro país), para seguir favoreciendo a sus empresarios
amigos como Enrique Eskenazi para quedarse con una buena parte de
Repsol-YPF, para seguir haciendo negociados como el tren bala y para
seguir comprando voluntades políticas y manteniendo el sueldo de sus
patotas. Mientras truchean los índices del INDEC para mentir sobre los
verdaderos niveles de inflación, pobreza y desocupación. Con el gobierno
de los Kirchner se profundizó la entrega del petróleo, la minería y los
recursos naturales. Se profundizó la concentración y extranjerización de
la tierra y la sojización del campo (hectareas sembradas con soja en 2003:
9 mil; en 2008: 17 mil).

Yo a la represión del Estado la rechazo de plano, siempre.

Yo no avalo el doble discurso de este gobierno que sigue beneficiando a
los grupos de poder.

Yo no voy a la plaza de los Kirchner.

Pablo De Cristóforis


&gt; A la comunidad de Exactas,
&gt;
&gt; Sumatoria adhiere al llamado en defensa de la democracia y en reclamo de
&gt; mayor distribución de la riqueza y participación popular producido por
&gt; numerosas organizaciones civiles, sociales y ciudadanos en general. La
&gt; cita es mañana miércoles a las 13 hs en Plaza de Mayo. Abajo
transcribimos
&gt; el texto e invitamos a todo el que quiera adherir, hacerlo a las
&gt; direcciones <a href="mailto:arte@centrocultural.coop" target="_blank">arte@centrocultural.coop</a> o <a href="mailto:arte@cculturalcoop.org.ar" target="_blank">arte@cculturalcoop.org.ar</a>
&gt;
&gt;
8&lt;-----------8&lt;-----------8&lt;-----------8&lt;-----------8&lt;-----------
&gt; Por qué vamos a la plaza
&gt;
&gt; Mañana miércoles 18 de junio a las 13 hs nos concentramos en Avenida de
&gt; Mayo y Perú, en defensa de la democracia y en reclamo de mayor
&gt; distribución de la riqueza y participación popular.
&gt;
&gt; Lo haremos desde nuestra propia identidad y sin ahorrar críticas al Poder
&gt; Ejecutivo Nacional, pero en respaldo de la institucionalidad democrática
y
&gt; de las medidas progresivas que enfurecieron a una nueva derecha que usa la
&gt; retórica del diálogo y el consenso y se envuelve en los símbolos
&gt; nacionales mientras pretende mantener sus privilegios. Con lock-out
&gt; patronal y desabastecimiento no hay vocación de dialogo. Es
imprescindible
&gt; el levantamiento de las medidas de fuerza, y que el gobierno haga una
&gt; amplia convocatoria a todos los sectores involucrados, para la discusión
&gt; integral de un nuevo modelo productivo.
&gt;
&gt; Somos miembros de organizaciones sindicales como la CTA, CTERA, la Unión
&gt; Obrera Metalúrgica, CONADU; de movimientos como Tupac Amaru y Movimiento
&gt; Nacional Patria Grande; de organismos de derechos humanos como el CELS, la
&gt; Liga Argentina por los Derechos del Hombre, las Madres de Plaza de
&gt; Mayo-Línea Fundadora, la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos; de
&gt; pequeños empresarios, como la Asamblea de PYMES y el Instituto
Movilizador
&gt; de Fondos Cooperativos; economistas del Plan Fénix; decanos y profesores
&gt; universitarios, científicos e investigadores; sacerdotes en opción por
los
&gt; pobres; dirigentes políticos que demostramos la posibilidad de construir
&gt; alternativas populares sin clientelas ni aparatos; intelectuales y
&gt; artistas integrantes del agrupamiento Carta Abierta y ciudadanos sin
&gt; militancia partidaria ni institucional.
&gt;
&gt; No formamos parte del gobierno. Objetamos la destrucción del INDEC y la
&gt; construcción del tren bala, la negativa a reconocer la personería de la
&gt; CTA y la alianza con sectores de la mal llamada burguesía nacional, que
&gt; fue socia de los gobiernos neoliberales. Consideramos intolerable el
&gt; mantenimiento de altos niveles de hambre y exclusión en uno de los
grandes
&gt; países productores de alimentos del mundo.
&gt;
&gt; Pero la restauración conservadora en marcha, con el impulso de un sector
&gt; de la izquierda que imagina protagonizar una revolución agraria, no
&gt; cuestiona los defectos sino los aciertos del gobierno, al que intenta
&gt; imponerle sus intereses económicos por encima del interés general, sin
&gt; reparar en costos ni en métodos. Cuestiona la reconstrucción de la
&gt; autoridad del Estado luego del colapso de 2002, el saneamiento de la Corte
&gt; Suprema de Justicia, el juicio a los responsables del Estado terrorista,
&gt; el drástico descenso de la desocupación, la recuperación del régimen
&gt; jubilatorio estatal, el establecimiento de un haber para las personas
&gt; mayores de 70 años que no tenían ninguno, el aumento del presupuesto
&gt; educativo, la creación de un ministerio de ciencia y tecnología, la
&gt; política exterior independiente, en asociación con los gobiernos
&gt; democráticos de Sudamérica. No busca un avance sino un salto atrás.
&gt;
&gt; Contra toda evidencia se acusa de autoritario y soberbio al primer
&gt; gobierno que ha prohibido el uso de armas de fuego en el control de
&gt; manifestaciones y se moteja de represión violenta al desalojo con guantes
&gt; de seda de la ruta del MERCOSUR, por la que desde hace tres meses no se
&gt; permite el tránsito de mercaderías, obligando a tirar millones de litros
&gt; de leche y toneladas de frutas y verduras. De ese clima deslegitimador,
&gt; parecido al que minó la presidencia de Arturo Illia, participan en forma
&gt; tan entusiasta como irreflexiva sectores de las clases medias urbanas
&gt; influidos por la cobertura tendenciosa de diarios y canales de televisión
&gt; temerosos de que se democratice la comunicación de masas.
&gt;
&gt; De esta crisis, no menos grave porque se la niegue, sólo se sale con más
&gt; democracia y más distribución de la riqueza. Para ello se impone una
&gt; reforma impositiva integral, que grave a todos los sectores que en estos
&gt; años han tenido beneficios extraordinarios, como la especulación
&gt; financiera, la minería y la pesca.
&gt;
&gt; Ésa es la voz propia con la que hoy iremos a la Plaza de Mayo, en defensa
&gt; del valioso trayecto recorrido desde mayo de 2003 y en demanda de su
&gt; profundización, con mayor calidad institucional y con la participación
&gt; popular.
&gt;
8&lt;-----------8&lt;-----------8&lt;-----------8&lt;-----------8&lt;-----------
&gt;
&gt; SUMATORIA
&gt; Mayoría de Graduados en el CD de la FCEyN
&gt; <a href="http://www.fcen.uba.ar/agrupaciones/sumatoria/" target="_blank">http://www.fcen.uba.ar/agrupaciones/sumatoria/</a>
&gt;
&gt;
&gt; _______________________________________________
&gt; Docentes mailing list
&gt; <a href="mailto:Docentes@dc.uba.ar" target="_blank">Docentes@dc.uba.ar</a>
&gt; <a href="https://listas.dc.uba.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/docentes" target="_blank">https://listas.dc.uba.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/docentes</a>
&gt;


-- 
Pablo De Cristóforis
Departamento de Computación
Facultad de Ciencias Exactas y Naturales
Universidad de Buenos Aires

Ciudad Universitaria, Pabellón I, P.B.
(C1428EGA) Buenos Aires. Argentina.
Tel.: +54-11-4576-3390/96 int 519
Fax: +54-11-4576-3359.

e-mail: <a href="mailto:pdecris@dc.uba.ar" target="_blank">pdecris@dc.uba.ar</a>

______________________________</div></div>_________________
alumnos mailing list
<a href="mailto:alumnos@dm.uba.ar" target="_blank">alumnos@dm.uba.ar</a>
<a href="http://mate.dm.uba.ar/mailman/listinfo/alumnos" target="_blank">http://mate.dm.uba.ar/mailman/listinfo/alumnos</a></pre></blockquote></td></tr></tbody></table><br>

      <br>_______________________________________________<br>
Todos mailing list<br>
<a href="mailto:Todos@df.uba.ar">Todos@df.uba.ar</a><br>
<a href="http://www.df.uba.ar/mailman/listinfo/todos" target="_blank">http://www.df.uba.ar/mailman/listinfo/todos</a><br>
<br></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>Lic. Javier Zorrilla de San Martín<br>INGEBI (UBA-CONICET)<br>Vuelta de Obligado 2490<br>1428 Buenos Aires<br>Argentina<br>Phone# 54-11-4783-2871<br>Fax# 54-11-4786-8578<br>