<html>
<body>
<p><font face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" size="2">Che, se dejan de chatear por las listas de la facultad!</font>
</p>
<p><font face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" size="2">Usen el foro que para eso esta, o mandanse mails personales.</font>
</p>
<p><font face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" size="2">Mejor armen un rin side mañana en el playon central</font>
</p>
<p><font face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" size="2">Gracias</font>
</p>
<p><font face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" size="2">Sean felices y no rompan las pelotas</font>
</p>
<p><font face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" size="2">Cliff
<br />
<br /></font>
<br /><b></b>:50 PM ART
<br /><b>From: </b>ithu <ithu19@gmail.com>
<br /><b>To: </b>"Victoria Flexer" <victoria@qi.fcen.uba.ar>
<br /><b>Cc: </b>jose@qi.fcen.uba.ar, todosqb@qb.fcen.uba.ar, todos@qo.fcen.uba.ar, secretaria@tinfp.uba.ar, cable@de.fcen.uba.ar, todos@biolo.bg.fcen.uba.ar, todos@de.fcen.uba.ar, todos@at.fcen.uba.ar, todos_iib@iib.uba.ar, todos@ce.fcen.uba.ar, todos@quimor.qo.fcen.uba.ar, lcefiec@de.fcen.uba.ar, todos@qb.fcen.uba.ar, todos@gl.fcen.uba.ar, doc-bbe@bg.fcen.uba.ar, todos@bg.fcen.uba.ar, pol-cien@ccc.uba.ar, exactas@ccc.uba.ar, allusers@iafe.uba.ar, todos@tango.gl.fcen.uba.ar, alumnos-mate@dm.uba.ar, docentes@dc.uba.ar, cas_cecen@ce.fcen.uba.ar, todos@q1.fcen.uba.ar, cd_cecen@ce.fcen.uba.ar, docentes@iib.uba.ar, alumnos@dc.uba.ar, todos@bl.fcen.uba.ar, cdcecen@ce.fcen.uba.ar, alumnos-fcen@fcen.uba.ar, cefiec@gruposyahoo.com.ar, todos@fbmc.fcen.uba.ar, lcefiec@decanato.de.fcen.uba.ar, atmo@at.fcen.uba.ar, todos@di.fcen.uba.ar, todos-dm@dm.uba.ar, cefiec@decanato.de.fcen.uba.ar, todos@ccc.uba.ar, todos@df.uba.ar, todos@ic.fcen.uba.ar, todos@qi.fcen.uba.ar,"Javier Zorrilla de San Martín" <sanmartin@dna.uba.ar>, "ieschor@fbmc.fcen.uba.ar" <ieschor@fbmc.fcen.uba.ar>, academ@de.fcen.uba.ar, alumnos@dm.uba.ar
<br /><b>Subject: </b>[Doc-bbe] Re: [Todos QI] Re: [TodosFBMC] Re: [Todos] Que no nos engañen las autoridades de la FCEN…
<br />
<br />
<br />
</p>
<blockquote style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid; WIDTH: 100%">Victoria,
<br />me molesta mucho que me mandes a callar como los grandes mandaban a los niños a la mesa de los niños.
<br />
<br />Yo he recibido varias veces muchas críticas de las agrupaciones de graduados que forman hoy Graduados al Frente, no es esto inmiscuirse en la política de estudiantes?
<br />
<br />Además, el foro fue armado hace ya casi dos años, pero seguramente para poder criticarlos en esta elección, no?
<br />Y en todo caso, lo que pasa en el claustro de graduados también nos incumbe a los estudiantes, porque define el futuro de la fcaultad. Entonces, si no podemos opinar sobre cosas que afectarán a nuestro futuro, ¿para qué estamos represnetados en el Consejo Directivo?
<br />
<br />Aparte en todo caso, todo el mundo puede postear, como vos ya lo hiciste. de hecho eso es lo bueno, que haya discusión, debate e ideas!
<br />
<br />saludetes,
<br />Ithu
<br />
<br />
<br />
<div><span class="gmail_quote">El día 11/10/07, <b class="gmail_sendername">Victoria Flexer</b> <<a href="mailto:victoria@qi.fcen.uba.ar">victoria@qi.fcen.uba.ar</a>> escribió:</span>
<blockquote class="gmail_quote" style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid">Jose, nadie censuró a nadie. Esto es un debate de ideas. Yo hice un par de
<br />preguntas.
<br />No es verticalismo, es que justamente, los estudiantes que se meten en
<br />este debate, son casualmente miembros de Sinergia (leiste bien mi mail?).
<br />Sinergia dice no estar emparentada con Sumatoria y Sumatoria dice no estar
<br />emparentada con ADU. Y Sumatoria nos convida con una campaña muy limpia,
<br />donde en vez de mandar ellos sus críticas, solo nos mandan mails con
<br />propuestas (por ahora).
<br />La tarea sucia de mandar mails y armar una página web criticando a la otra
<br />lista se la dejan a sus hermanitos menores.
<br />
<br />
<br />> Me sorprende semejante despliegue de censura y verticalismo de nuestro
<br />> ilustre claustro de graduados. Resulta que ahora no podemos opinar
<br />> libremente del curso político de la facultad porque nos falta danonino? O
<br />> es que el derecho a opinar viene con el título?
<br />>
<br />> Que alguien me aclare el asunto por favor, evidentemente me falta cursar
<br />> la materia correspondiente.
<br />>
<br />> Y gracias por la sopa, pero paso, me parece que esa sopa que tomaste tiene
<br />> algo raro...
<br />>
<br />> Saludos,
<br />> Josefina (estudiante)
<br />>
<br />>
<br />>> Perdón, a nadie le llama la atención que toda esta polémica la haya
<br />>> empezado un estudiante? Alguien no graduado, alguien que ya tuvo su
<br />>> fiesta
<br />>> electoral en el claustro que le correspondía hace poco, es decir, el
<br />>> claustro de estudiantes.
<br />>> Los tres claustros no son independientes? O no? Si el Sr. Raúl Esteban
<br />>> Ithuralde, alias Ithu, miembro de Sinergia empieza a criticar a una
<br />>> lista
<br />>> de un claustro al que no pertenece, qué está pasando? Le están bajando
<br />>> línea sus hermanos mayores de Sumatoria? Pero cómo puede ser?, sí los
<br />>> chicos de Sumatoria dicen ser independientes de ADU y de Sinergia.
<br />>>
<br />>> O tal vez este mail sea tan solo una prueba más de que la mayoría
<br />>> automática sí existe, aunque sus miembres lo nieguen.....
<br />>>
<br />>> Cabe aclarar, que el Sr. Raúl Esteban Ithuralde, alias Ithu, se presenta
<br />>> a
<br />>> sí mismo en el foro de exactas como "Estudiante de grado y Ay. de 2º". Y
<br />>> no es el único autodefinido miembro del claustro de estudiantes que en
<br />>> ese
<br />>> foro carga tintas contra el frente de graduados.
<br />>>
<br />>> Ithu y amigos, tomen mucha sopa, preparen sus finales, cursen las
<br />>> materias
<br />>> que les faltan, y cuando sean grandes, bienvenidos serán al claustro de
<br />>> graduados, saludos,
<br />>>
<br />>> Victoria
<br />>>
<br />>>
<br />>>
<br />>>
<br />>>> Hola,
<br />>>> Es una lastima que ademas de acusar a la gente de mentirosa, no sepan
<br />>>> leer bien... el mail de "Historia de un Frente" estaba en la segunda
<br />>>> página (al final de la página hay un 2 que indica que hay otra
<br />>>> hoja...)
<br />>>>
<br />>>> Paula
<br />>>>
<br />>>>
<br />>>>
<br />>>>
<br />>>> El foro es un espacio abierto en el que tanto la gente bien
<br />>>> intencionada
<br />>>> como la otra puede publicar lo que quiere.
<br />>>> Asi fue que varias personas colgaron los mails que se mandaron y no
<br />>>> solamente Ithu, ni siquiera fueron solamente personas de Sinergia.
<br />>>>
<br />>>> Por favor fijate antes de acusar de mentirosos a los demás.
<br />>>>
<br />>>> Nacho: ¿que hiciste o dijiste que estas tan a la defensiva?
<br />>>>
<br />>>> Igual te quiero tonto.
<br />>>>
<br />>>> j
<br />>>>
<br />>>> El día 11/10/07, * <a href="mailto:ieschor@fbmc.fcen.uba.ar">ieschor@fbmc.fcen.uba.ar</a>
<br />>>> <mailto:<a href="mailto:ieschor@fbmc.fcen.uba.ar">ieschor@fbmc.fcen.uba.ar</a>>* <<a href="mailto:ieschor@fbmc.fcen.uba.ar">ieschor@fbmc.fcen.uba.ar </a>
<br />>>> <mailto:<a href="mailto:ieschor@fbmc.fcen.uba.ar">ieschor@fbmc.fcen.uba.ar</a>>> escribió:
<br />>>>
<br />>>> Ithu, nunca te dijeron que contar solo los pedazos de la historia
<br />>>> que
<br />>>> te
<br />>>> convienen también es mentir?
<br />>>>
<br />>>> subí también este mail de NEI, asi te queda un poco más
<br />>>> completa...
<br />>>>
<br />>>> y para los que quieran conocer de primera mano este lado de la
<br />>>> historia,
<br />>>> pueden escribir a los que la protagonizaron...
<br />>>>
<br />>>> saludos
<br />>>> Nacho
<br />>>>
<br />>>> mail de NEI, 10/10/07:
<br />>>> Historia de un Frente
<br />>>>
<br />>>> Hace poco más de dos años nacía NEI. Nacía como un espacio
<br />>>> de
<br />>>> gente que
<br />>>> quería participar, quería cambiar las cosas, le preocupaba el
<br />>>> futuro
<br />>>> de la
<br />>>> facultad. Gente que no encontraba lugar en las agrupaciones que en
<br />>>> ese
<br />>>> momento existían. Gente que buscaba otra forma de hacer política,
<br />>>> más
<br />>>> abierta, más participativa, más plural, más horizontal. Ahí
<br />>>> aprendimos que
<br />>>> a mucha otra gente no le gustaba que existiera una agrupación
<br />>>> así.
<br />>>>
<br />>>> Para no perder la identidad, para apostar a esa idea de que una
<br />>>> agrupación
<br />>>> así era posible, decidimos en ese momento no formar parte de
<br />>>> ningún
<br />>>> frente
<br />>>> y presentarnos a elecciones en soledad. Aunque sacamos más del 20%
<br />>>> de los
<br />>>> votos, no obtuvimos ningún consejero. Ahí aprendimos que el
<br />>>> sistema
<br />>>> de
<br />>>> elección actual conserva rasgos anti-democráticos. Aunque no
<br />>>> obtuvimos
<br />>>> ningún consejero, sacamos más del 20% de los votos (unos 220).
<br />>>> Ahí
<br />>>> entendimos que había gente que apostaba por el crecimiento de NEI.
<br />>>>
<br />>>> En los siguientes dos años tratamos de brindar un espacio para
<br />>>> que gente
<br />>>> con similares inquietudes pudiera participar de una construcción
<br />>>> real,
<br />>>> brindándole espacios, canales de comunicación, mostrando que se
<br />>>> pueden
<br />>>> hacer cosas grandes o pequeñas pero que hacen un cambio. Aunque
<br />>>> mantuvimos
<br />>>> un canal de diálogo a través de mails o carteles, siempre
<br />>>> creímos
<br />>>> en la
<br />>>> fuerza de las cosas que se hacen, y que no sólo se declaman.
<br />>>> Trabajamos en
<br />>>> CoDeps, en comisiones de Consejo Directivo, en comisiones de
<br />>>> carrera, en
<br />>>> la AGD, en ciclos de charlas para discutir política científica y
<br />>>> académica, en proyectos de extensión autónomos, en espacios de
<br />>>> discusión
<br />>>> de régimen laboral y concursos, etc. Pero además creímos en una
<br />>>> forma de
<br />>>> hacer las cosas: sumando a la gente a construir su verdad y no
<br />>>> imponiéndole una verdad acordada entre unos pocos; manteniendo la
<br />>>> horizontalidad e impulsando la participación real; manteniendo un
<br />>>> diálogo
<br />>>> verdadero, constructivo y crítico con todos los demás sectores.
<br />>>> Ahí
<br />>>> aprendimos que había mucha gente que se sentía identificada con
<br />>>> esa
<br />>>> manera
<br />>>> de construir.
<br />>>>
<br />>>> En esos años de consolidación del NEI, no fuimos tan ingenuos
<br />>>> de
<br />>>> creer que
<br />>>> éramos la única agrupación de la facultad. Otras agrupaciones
<br />>>> tenían
<br />>>> inquietudes y, a pesar de tener diferentes formas de construcción,
<br />>>> a
<br />>>> veces
<br />>>> nos encontramos detrás de la misma idea, del mismo objetivo o del
<br />>>> mismo
<br />>>> problema. Circunstancialmente entonces compartimos espacios con
<br />>>> agrupaciones muy diversas, sumando esfuerzos para lograr objetivos
<br />>>> concretos. Algunos se lograron, los resultados están a la vista:
<br />>>> gran
<br />>>> parte de la facultad se ha sumado a la discusión sobre la
<br />>>> orientación de
<br />>>> la política científica, proyectos de extensión con impacto
<br />>>> social
<br />>>> han
<br />>>> florecido, se ha empezado a hablar sin miedo sobre qué es lo bueno
<br />>>> y
<br />>>> qué
<br />>>> es lo malo del actual sistema de concursos, incluso se logró bajar
<br />>>> a
<br />>>> Alterini (un objetivo donde, por ejemplo, confluyeron casi todas
<br />>>> las
<br />>>> agrupaciones de estudiantes y graduados de la FCEyN). Otros
<br />>>> objetivos,
<br />>>> lamentablemente no se lograron. Ahí aprendimos que solos es muy
<br />>>> difícil
<br />>>> cambiar las cosas. Pero también aprendimos, y la gente que
<br />>>> participó
<br />>>> en
<br />>>> todos esos espacios lo vio, que nunca perdimos nuestra identidad
<br />>>> como NEI y
<br />>>> nunca renunciamos a nuestros principios de horizontalidad,
<br />>>> pluralismo, no
<br />>>> dogmatismo.
<br />>>>
<br />>>> Este octubre de 2007, surgió la posibilidad de un nuevo
<br />>>> espacio,
<br />>>> un nuevo
<br />>>> objetivo. Ese objetivo era presentarse a elecciones para lograr un
<br />>>> claustro de graduados más democrático, más plural y más
<br />>>> representativo. Un
<br />>>> objetivo que vale tanto como cualquier otro, pero que puede ayudar,
<br />>>> a
<br />>>> través de una voz y un voto en consejo, a que la voz de muchos sea
<br />>>> escuchada ahí donde no lo ha sido en varios años. Y que puede
<br />>>> servir
<br />>>> para
<br />>>> apuntalar cambios concretos en muchos otros ámbitos que venimos
<br />>>> trabajando
<br />>>> desde abajo.
<br />>>>
<br />>>> Habría muchos escenarios posibles en los que este objetivo no
<br />>>> sería tan
<br />>>> urgente y necesario: el sistema de elección podría ser
<br />>>> proporcional
<br />>>> y no
<br />>>> por mayoría y minoría, pero para eso tendríamos que haber tenido
<br />>>> la
<br />>>> oportunidad de una reforma real del estatuto. La agrupación que
<br />>>> tiene
<br />>>> la
<br />>>> mayoría podría ser una agrupación abierta y plural, dispuesta a
<br />>>> dialogar y
<br />>>> buscar consensos, pero la actual mayoría de graduados sigue
<br />>>> cerrada
<br />>>> en su
<br />>>> discurso elitista y exclusivo, y solamente es capaz de dialogar y
<br />>>> consensuar cuando escucha lo que quiere escuchar.
<br />>>>
<br />>>> Es por eso que la opción es llevar al Consejo un claustro de
<br />>>> graduados
<br />>>> representativo y plural, usando la única estrategia que el sistema
<br />>>> de
<br />>>> mayoría y minoría nos brinda: la realización de un frente. Dos
<br />>>> agrupaciones (cCC y Entre Todos) manifestaron públicamente y
<br />>>> personalmente
<br />>>> la intención de participar de un frente. Con estas dos
<br />>>> agrupaciones,
<br />>>> más
<br />>>> allá de las innegables diferencias, existieron en los hechos
<br />>>> varias
<br />>>> coincidencias que nos llevaron a emprender cosas conjuntas y que
<br />>>> nos
<br />>>> hicieron blanco conjuntamente de los ataques del oficialismo.
<br />>>>
<br />>>> Con un planteo tripartito e igualitario para este frente, las
<br />>>> cuentas son
<br />>>> fáciles:
<br />>>>
<br />>>> CD hoy: 3 consejeros de Sumatoria - 1 consejero de (ET + cCC) - 0
<br />>>> consejero de NEI
<br />>>>
<br />>>> CD si el frente gana la mayoría: 1 consejero de Sumatoria - 1
<br />>>> consejero de
<br />>>> ET - 1 consejero de cCC - 1 consejero de NEI
<br />>>>
<br />>>> Pero no todo son cuentas: hay entre las tres agrupaciones un
<br />>>> compromiso
<br />>>> político claro, expresado en un programa político avalado por las
<br />>>> tres,
<br />>>> que las separa claramente de Sumatoria. Un programa, sin embargo,
<br />>>> definido
<br />>>> por los cambios que se quieren implementar y no simplemente
<br />>>> definido
<br />>>> "en
<br />>>> contra de". Quien vote al frente, sabe qué está votando. Hay
<br />>>> también
<br />>>> personas independientes que participaron, impulsaron y ayudaron a
<br />>>> la
<br />>>> conformación del frente. Y está la garantía de una boleta de
<br />>>> candidatos y
<br />>>> apoderados que refleja esta pluralidad, sin ninguna hegemonía, sin
<br />>>> ninguna
<br />>>> agrupación "dueña" del frente.
<br />>>>
<br />>>> Para los que duden: también está la seguridad que las tres
<br />>>> agrupaciones,
<br />>>> más allá de llevar adelante la política común acordada en el
<br />>>> programa y de
<br />>>> mantener una cooperación entre ellas, seguirán funcionando como
<br />>>> agrupaciones independientes unas de otras, cada una con sus
<br />>>> particularidades. El frente no se come a ninguna agrupación, el
<br />>>> frente es
<br />>>> nuestro esfuerzo común por lograr el objetivo.
<br />>>>
<br />>>> Creemos que es la oportunidad de lograr un cambio bisagra en la
<br />>>> facultad.
<br />>>> Queda claro que si el frente gana, no hay ningún sector que tenga
<br />>>> "mayoría
<br />>>> propia" para gobernar la facultad, a la manera de la actual
<br />>>> mayoría.
<br />>>> De
<br />>>> hecho, la corriente ideológica de la actual mayoría seguiría muy
<br />>>> bien
<br />>>> posicionada con 5 consejeros profesores (ADU), 1 consejero
<br />>>> estudiante
<br />>>> (Sinergia), más el consejero de Sumatoria. Lo que sí va a pasar
<br />>>> es
<br />>>> que el
<br />>>> gobierno de la facultad tendrá que ser necesariamente construido a
<br />>>> través de
<br />>>> consensos, a través de escuchar la voz de diferentes sectores y no
<br />>>> de
<br />>>> imponer las "verdades" de unos pocos iluminados. Aunque sea sólo
<br />>>> por
<br />>>> esto,
<br />>>> vale la pena intentarlo.
<br />>>>
<br />>>> NEI - Agrupación de graduados
<br />>>>
<br />>>> Primer Reunión Abierta de "Graduados por el Frente":
<br />>>> Viernes 12/10 - 15.30 hs - Aula 12 (Pab II)
<br />>>> Lineamientos del frente, próximas actividades.
<br />>>> ¡Participá!, es la mejor forma de que tu voz se escuche.
<br />>>>
<br />>>> Elecciones de graduados 2007:
<br />>>> Sab 20/10 - Lun 22/10 a Vie 26/10
<br />>>>
<br />>>> Lista 10 - "Graduados al Frente"
<br />>>>
<br />>>> Titulares: Suplentes:
<br />>>> Sergio Rodriguez Gil (ET) Ignacio Schor(NEI)
<br />>>> Martín Graziano (NEI) Alcira Trinelli (cCC)
<br />>>> Pablo de Cristoforis (cCC) Alicia Sanguinetti (ET)
<br />>>> Diego Moncada (NEI) Federico Holik
<br />>>>
<br />>>> > Para ver la saga completa:
<br />>>> >
<br />>>> >
<br />>>> <a href="http://www.forodeexactas.com.ar/foro/showthread.php?s=166d2457ec8b10d1dddc4104f89ed584&t=1053">http://www.forodeexactas.com.ar/foro/showthread.php?s=166d2457ec8b10d1dddc4104f89ed584&t=1053 </a>
<br />>>> <<a href="http://www.forodeexactas.com.ar/foro/showthread.php?s=166d2457ec8b10d1dddc4104f89ed584&t=1053">http://www.forodeexactas.com.ar/foro/showthread.php?s=166d2457ec8b10d1dddc4104f89ed584&t=1053 </a>>
<br />>>> >
<br />>>> >
<br />>>> > Opiniones, discusiones, ideas; hay y se esperan.
<br />>>> >
<br />>>> > Saludos y muy feliz fin de semana largo por venir,
<br />>>> > Esteban
<br />>>> >
<br />>>> > ------------------------------------------------------------
<br />>>> > El porvenir está en los huevos
<br />>>> > ------------------------------------------------------------
<br />>>> > _______________________________________________
<br />>>> > Todos mailing list
<br />>>> > <a href="mailto:Todos@lists.fbmc.fcen.uba.ar">Todos@lists.fbmc.fcen.uba.ar</a>
<br />>>> <mailto:<a href="mailto:Todos@lists.fbmc.fcen.uba.ar">Todos@lists.fbmc.fcen.uba.ar</a>>
<br />>>> > <a href="http://lists.fbmc.fcen.uba.ar/mailman/listinfo/todos">http://lists.fbmc.fcen.uba.ar/mailman/listinfo/todos </a>
<br />>>> <<a href="http://lists.fbmc.fcen.uba.ar/mailman/listinfo/todos">http://lists.fbmc.fcen.uba.ar/mailman/listinfo/todos</a>>
<br />>>> >
<br />>>> _______________________________________________
<br />>>> Todos mailing list
<br />>>> <a href="mailto:Todos@df.uba.ar">Todos@df.uba.ar</a> <mailto:<a href="mailto:Todos@df.uba.ar">Todos@df.uba.ar</a>>
<br />>>> <a href="http://www.df.uba.ar/mailman/listinfo/todos">http://www.df.uba.ar/mailman/listinfo/todos</a>
<br />>>> <<a href="http://www.df.uba.ar/mailman/listinfo/todos">http://www.df.uba.ar/mailman/listinfo/todos</a>>
<br />>>>
<br />>>>
<br />>>> ------------------------------------------------------------------------
<br />>>>
<br />>>> _______________________________________________
<br />>>> Todos mailing list
<br />>>> <a href="mailto:Todos@df.uba.ar">Todos@df.uba.ar</a>
<br />>>> <a href="http://www.df.uba.ar/mailman/listinfo/todos">http://www.df.uba.ar/mailman/listinfo/todos</a>
<br />>>>
<br />>>>
<br />>>
<br />>>
<br />>>
<br />>
<br />>
<br />>
<br />_______________________________________________
<br />Todos mailing list
<br /><a href="mailto:Todos@df.uba.ar">Todos@df.uba.ar</a>
<br /><a href="http://www.df.uba.ar/mailman/listinfo/todos">http://www.df.uba.ar/mailman/listinfo/todos</a>
<br />
</blockquote>
</div>
<br />
<br clear="all" />
<br />--
<br />------------------------------------------------------------
<br />El porvenir está en los huevos
<br />------------------------------------------------------------
<br />--
<br />Este mensaje ha sido analizado por el servidor AntiSpam de FCEyN.
<br />y esta libre de virus y otros contenidos peligrosos.
<br />Por consultas sobre correo electronico comuniquese con ccc@fcen.uba.ar
<br /><a href="http://www.ccc.fcen.uba.ar">www.ccc.fcen.uba.ar</a>
<br />
</blockquote>
<br>
</body>
</html>