Victoria,<br>me molesta mucho que me mandes a callar como los grandes mandaban a los niños a la mesa de los niños.<br><br>Yo he recibido varias veces muchas críticas de las agrupaciones de graduados que forman hoy Graduados al Frente, no es esto inmiscuirse en la política de estudiantes?
<br><br>Además, el foro fue armado hace ya casi dos años, pero seguramente para poder criticarlos en esta elección, no?<br>Y en todo caso, lo que pasa en el claustro de graduados también nos incumbe a los estudiantes, porque define el futuro de la fcaultad. Entonces, si no podemos opinar sobre cosas que afectarán a nuestro futuro, ¿para qué estamos represnetados en el Consejo Directivo?
<br><br>Aparte en todo caso, todo el mundo puede postear, como vos ya lo hiciste. de hecho eso es lo bueno, que haya discusión, debate e ideas!<br><br>saludetes,<br>Ithu<br><br><br><div><span class="gmail_quote">El día 11/10/07,
<b class="gmail_sendername">Victoria Flexer</b> <<a href="mailto:victoria@qi.fcen.uba.ar">victoria@qi.fcen.uba.ar</a>> escribió:</span><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
Jose, nadie censuró a nadie. Esto es un debate de ideas. Yo hice un par de<br>preguntas.<br>No es verticalismo, es que justamente, los estudiantes que se meten en<br>este debate, son casualmente miembros de Sinergia (leiste bien mi mail?).
<br>Sinergia dice no estar emparentada con Sumatoria y Sumatoria dice no estar<br>emparentada con ADU. Y Sumatoria nos convida con una campaña muy limpia,<br>donde en vez de mandar ellos sus críticas, solo nos mandan mails con
<br>propuestas (por ahora).<br>La tarea sucia de mandar mails y armar una página web criticando a la otra<br>lista se la dejan a sus hermanitos menores.<br><br><br>> Me sorprende semejante despliegue de censura y verticalismo de nuestro
<br>> ilustre claustro de graduados. Resulta que ahora no podemos opinar<br>> libremente del curso político de la facultad porque nos falta danonino? O<br>> es que el derecho a opinar viene con el título?<br>>
<br>> Que alguien me aclare el asunto por favor, evidentemente me falta cursar<br>> la materia correspondiente.<br>><br>> Y gracias por la sopa, pero paso, me parece que esa sopa que tomaste tiene<br>> algo raro...
<br>><br>> Saludos,<br>> Josefina (estudiante)<br>><br>><br>>> Perdón, a nadie le llama la atención que toda esta polémica la haya<br>>> empezado un estudiante? Alguien no graduado, alguien que ya tuvo su
<br>>> fiesta<br>>> electoral en el claustro que le correspondía hace poco, es decir, el<br>>> claustro de estudiantes.<br>>> Los tres claustros no son independientes? O no? Si el Sr. Raúl Esteban<br>
>> Ithuralde, alias Ithu, miembro de Sinergia empieza a criticar a una<br>>> lista<br>>> de un claustro al que no pertenece, qué está pasando? Le están bajando<br>>> línea sus hermanos mayores de Sumatoria? Pero cómo puede ser?, sí los
<br>>> chicos de Sumatoria dicen ser independientes de ADU y de Sinergia.<br>>><br>>> O tal vez este mail sea tan solo una prueba más de que la mayoría<br>>> automática sí existe, aunque sus miembres lo nieguen.....
<br>>><br>>> Cabe aclarar, que el Sr. Raúl Esteban Ithuralde, alias Ithu, se presenta<br>>> a<br>>> sí mismo en el foro de exactas como "Estudiante de grado y Ay. de 2º". Y<br>>> no es el único autodefinido miembro del claustro de estudiantes que en
<br>>> ese<br>>> foro carga tintas contra el frente de graduados.<br>>><br>>> Ithu y amigos, tomen mucha sopa, preparen sus finales, cursen las<br>>> materias<br>>> que les faltan, y cuando sean grandes, bienvenidos serán al claustro de
<br>>> graduados, saludos,<br>>><br>>> Victoria<br>>><br>>><br>>><br>>><br>>>> Hola,<br>>>> Es una lastima que ademas de acusar a la gente de mentirosa, no sepan
<br>>>> leer bien... el mail de "Historia de un Frente" estaba en la segunda<br>>>> página (al final de la página hay un 2 que indica que hay otra<br>>>> hoja...)<br>>>><br>
>>> Paula<br>>>><br>>>><br>>>><br>>>><br>>>> El foro es un espacio abierto en el que tanto la gente bien<br>>>> intencionada<br>>>> como la otra puede publicar lo que quiere.
<br>>>> Asi fue que varias personas colgaron los mails que se mandaron y no<br>>>> solamente Ithu, ni siquiera fueron solamente personas de Sinergia.<br>>>><br>>>> Por favor fijate antes de acusar de mentirosos a los demás.
<br>>>><br>>>> Nacho: ¿que hiciste o dijiste que estas tan a la defensiva?<br>>>><br>>>> Igual te quiero tonto.<br>>>><br>>>> j<br>>>><br>>>> El dÃa 11/10/07, *
<a href="mailto:ieschor@fbmc.fcen.uba.ar">ieschor@fbmc.fcen.uba.ar</a><br>>>> <mailto:<a href="mailto:ieschor@fbmc.fcen.uba.ar">ieschor@fbmc.fcen.uba.ar</a>>* <<a href="mailto:ieschor@fbmc.fcen.uba.ar">ieschor@fbmc.fcen.uba.ar
</a><br>>>> <mailto:<a href="mailto:ieschor@fbmc.fcen.uba.ar">ieschor@fbmc.fcen.uba.ar</a>>> escribió:<br>>>><br>>>> Ithu, nunca te dijeron que contar solo los pedazos de la historia
<br>>>> que<br>>>> te<br>>>> convienen también es mentir?<br>>>><br>>>> subà también este mail de NEI, asi te queda un poco más<br>>>> completa...<br>>>>
<br>>>> y para los que quieran conocer de primera mano este lado de la<br>>>> historia,<br>>>> pueden escribir a los que la protagonizaron...<br>>>><br>>>> saludos
<br>>>> Nacho<br>>>><br>>>> mail de NEI, 10/10/07:<br>>>> Historia de un Frente<br>>>><br>>>> Hace poco más de dos años nacÃa NEI. NacÃa como un espacio
<br>>>> de<br>>>> gente que<br>>>> querÃa participar, querÃa cambiar las cosas, le preocupaba el<br>>>> futuro<br>>>> de la<br>>>> facultad. Gente que no encontraba lugar en las agrupaciones que en
<br>>>> ese<br>>>> momento existÃan. Gente que buscaba otra forma de hacer polÃtica,<br>>>> más<br>>>> abierta, más participativa, más plural, más horizontal. AhÃ<br>>>> aprendimos que
<br>>>> a mucha otra gente no le gustaba que existiera una agrupación<br>>>> asÃ.<br>>>><br>>>> Para no perder la identidad, para apostar a esa idea de que una<br>>>> agrupación
<br>>>> asà era posible, decidimos en ese momento no formar parte de<br>>>> ningún<br>>>> frente<br>>>> y presentarnos a elecciones en soledad. Aunque sacamos más del 20%
<br>>>> de los<br>>>> votos, no obtuvimos ningún consejero. Ahà aprendimos que el<br>>>> sistema<br>>>> de<br>>>> elección actual conserva rasgos anti-democráticos. Aunque no
<br>>>> obtuvimos<br>>>> ningún consejero, sacamos más del 20% de los votos (unos 220).<br>>>> AhÃ<br>>>> entendimos que habÃa gente que apostaba por el crecimiento de NEI.<br>
>>><br>>>> En los siguientes dos años tratamos de brindar un espacio para<br>>>> que gente<br>>>> con similares inquietudes pudiera participar de una construcción<br>>>> real,
<br>>>> brindándole espacios, canales de comunicación, mostrando que se<br>>>> pueden<br>>>> hacer cosas grandes o pequeñas pero que hacen un cambio. Aunque<br>>>> mantuvimos
<br>>>> un canal de diálogo a través de mails o carteles, siempre<br>>>> creÃmos<br>>>> en la<br>>>> fuerza de las cosas que se hacen, y que no sólo se declaman.<br>>>> Trabajamos en
<br>>>> CoDeps, en comisiones de Consejo Directivo, en comisiones de<br>>>> carrera, en<br>>>> la AGD, en ciclos de charlas para discutir polÃtica cientÃfica y<br>>>> académica, en proyectos de extensión autónomos, en espacios de
<br>>>> discusión<br>>>> de régimen laboral y concursos, etc. Pero además creÃmos en una<br>>>> forma de<br>>>> hacer las cosas: sumando a la gente a construir su verdad y no
<br>>>> imponiéndole una verdad acordada entre unos pocos; manteniendo la<br>>>> horizontalidad e impulsando la participación real; manteniendo un<br>>>> diálogo<br>>>> verdadero, constructivo y crÃtico con todos los demás sectores.
<br>>>> AhÃ<br>>>> aprendimos que habÃa mucha gente que se sentÃa identificada con<br>>>> esa<br>>>> manera<br>>>> de construir.<br>>>><br>>>> En esos años de consolidación del NEI, no fuimos tan ingenuos
<br>>>> de<br>>>> creer que<br>>>> éramos la única agrupación de la facultad. Otras agrupaciones<br>>>> tenÃan<br>>>> inquietudes y, a pesar de tener diferentes formas de construcción,
<br>>>> a<br>>>> veces<br>>>> nos encontramos detrás de la misma idea, del mismo objetivo o del<br>>>> mismo<br>>>> problema. Circunstancialmente entonces compartimos espacios con
<br>>>> agrupaciones muy diversas, sumando esfuerzos para lograr objetivos<br>>>> concretos. Algunos se lograron, los resultados están a la vista:<br>>>> gran<br>>>> parte de la facultad se ha sumado a la discusión sobre la
<br>>>> orientación de<br>>>> la polÃtica cientÃfica, proyectos de extensión con impacto<br>>>> social<br>>>> han<br>>>> florecido, se ha empezado a hablar sin miedo sobre qué es lo bueno
<br>>>> y<br>>>> qué<br>>>> es lo malo del actual sistema de concursos, incluso se logró bajar<br>>>> a<br>>>> Alterini (un objetivo donde, por ejemplo, confluyeron casi todas
<br>>>> las<br>>>> agrupaciones de estudiantes y graduados de la FCEyN). Otros<br>>>> objetivos,<br>>>> lamentablemente no se lograron. Ahà aprendimos que solos es muy<br>>>> difÃcil
<br>>>> cambiar las cosas. Pero también aprendimos, y la gente que<br>>>> participó<br>>>> en<br>>>> todos esos espacios lo vio, que nunca perdimos nuestra identidad<br>>>> como NEI y
<br>>>> nunca renunciamos a nuestros principios de horizontalidad,<br>>>> pluralismo, no<br>>>> dogmatismo.<br>>>><br>>>> Este octubre de 2007, surgió la posibilidad de un nuevo
<br>>>> espacio,<br>>>> un nuevo<br>>>> objetivo. Ese objetivo era presentarse a elecciones para lograr un<br>>>> claustro de graduados más democrático, más plural y más
<br>>>> representativo. Un<br>>>> objetivo que vale tanto como cualquier otro, pero que puede ayudar,<br>>>> a<br>>>> través de una voz y un voto en consejo, a que la voz de muchos sea
<br>>>> escuchada ahà donde no lo ha sido en varios años. Y que puede<br>>>> servir<br>>>> para<br>>>> apuntalar cambios concretos en muchos otros ámbitos que venimos<br>
>>> trabajando<br>>>> desde abajo.<br>>>><br>>>> HabrÃa muchos escenarios posibles en los que este objetivo no<br>>>> serÃa tan<br>>>> urgente y necesario: el sistema de elección podrÃa ser
<br>>>> proporcional<br>>>> y no<br>>>> por mayorÃa y minorÃa, pero para eso tendrÃamos que haber tenido<br>>>> la<br>>>> oportunidad de una reforma real del estatuto. La agrupación que
<br>>>> tiene<br>>>> la<br>>>> mayorÃa podrÃa ser una agrupación abierta y plural, dispuesta a<br>>>> dialogar y<br>>>> buscar consensos, pero la actual mayorÃa de graduados sigue
<br>>>> cerrada<br>>>> en su<br>>>> discurso elitista y exclusivo, y solamente es capaz de dialogar y<br>>>> consensuar cuando escucha lo que quiere escuchar.<br>>>>
<br>>>> Es por eso que la opción es llevar al Consejo un claustro de<br>>>> graduados<br>>>> representativo y plural, usando la única estrategia que el sistema<br>>>> de
<br>>>> mayorÃa y minorÃa nos brinda: la realización de un frente. Dos<br>>>> agrupaciones (cCC y Entre Todos) manifestaron públicamente y<br>>>> personalmente<br>>>> la intención de participar de un frente. Con estas dos
<br>>>> agrupaciones,<br>>>> más<br>>>> allá de las innegables diferencias, existieron en los hechos<br>>>> varias<br>>>> coincidencias que nos llevaron a emprender cosas conjuntas y que
<br>>>> nos<br>>>> hicieron blanco conjuntamente de los ataques del oficialismo.<br>>>><br>>>> Con un planteo tripartito e igualitario para este frente, las<br>>>> cuentas son
<br>>>> fáciles:<br>>>><br>>>> CD hoy: 3 consejeros de Sumatoria - 1 consejero de (ET + cCC) - 0<br>>>> consejero de NEI<br>>>><br>>>> CD si el frente gana la mayorÃa: 1 consejero de Sumatoria - 1
<br>>>> consejero de<br>>>> ET - 1 consejero de cCC - 1 consejero de NEI<br>>>><br>>>> Pero no todo son cuentas: hay entre las tres agrupaciones un<br>>>> compromiso
<br>>>> polÃtico claro, expresado en un programa polÃtico avalado por las<br>>>> tres,<br>>>> que las separa claramente de Sumatoria. Un programa, sin embargo,<br>>>> definido
<br>>>> por los cambios que se quieren implementar y no simplemente<br>>>> definido<br>>>> "en<br>>>> contra de". Quien vote al frente, sabe qué está votando. Hay<br>
>>> también<br>>>> personas independientes que participaron, impulsaron y ayudaron a<br>>>> la<br>>>> conformación del frente. Y está la garantÃa de una boleta de<br>>>> candidatos y
<br>>>> apoderados que refleja esta pluralidad, sin ninguna hegemonÃa, sin<br>>>> ninguna<br>>>> agrupación "dueña" del frente.<br>>>><br>>>> Para los que duden: también está la seguridad que las tres
<br>>>> agrupaciones,<br>>>> más allá de llevar adelante la polÃtica común acordada en el<br>>>> programa y de<br>>>> mantener una cooperación entre ellas, seguirán funcionando como
<br>>>> agrupaciones independientes unas de otras, cada una con sus<br>>>> particularidades. El frente no se come a ninguna agrupación, el<br>>>> frente es<br>>>> nuestro esfuerzo común por lograr el objetivo.
<br>>>><br>>>> Creemos que es la oportunidad de lograr un cambio bisagra en la<br>>>> facultad.<br>>>> Queda claro que si el frente gana, no hay ningún sector que tenga<br>
>>> "mayorÃa<br>>>> propia" para gobernar la facultad, a la manera de la actual<br>>>> mayorÃa.<br>>>> De<br>>>> hecho, la corriente ideológica de la actual mayorÃa seguirÃa muy
<br>>>> bien<br>>>> posicionada con 5 consejeros profesores (ADU), 1 consejero<br>>>> estudiante<br>>>> (Sinergia), más el consejero de Sumatoria. Lo que sà va a pasar<br>>>> es
<br>>>> que el<br>>>> gobierno de la facultad tendrá que ser necesariamente construido a<br>>>> través de<br>>>> consensos, a través de escuchar la voz de diferentes sectores y no
<br>>>> de<br>>>> imponer las "verdades" de unos pocos iluminados. Aunque sea sólo<br>>>> por<br>>>> esto,<br>>>> vale la pena intentarlo.<br>>>>
<br>>>> NEI - Agrupación de graduados<br>>>><br>>>> Primer Reunión Abierta de "Graduados por el Frente":<br>>>> Viernes 12/10 - 15.30 hs - Aula 12 (Pab II)<br>>>> Lineamientos del frente, próximas actividades.
<br>>>> ¡Participá!, es la mejor forma de que tu voz se escuche.<br>>>><br>>>> Elecciones de graduados 2007:<br>>>> Sab 20/10 - Lun 22/10 a Vie 26/10<br>>>><br>>>> Lista 10 - "Graduados al Frente"
<br>>>><br>>>> Titulares: Suplentes:<br>>>> Sergio Rodriguez Gil (ET) Ignacio Schor(NEI)<br>>>> MartÃn Graziano (NEI) Alcira Trinelli (cCC)
<br>>>> Pablo de Cristoforis (cCC) Alicia Sanguinetti (ET)<br>>>> Diego Moncada (NEI) Federico Holik<br>>>><br>>>> > Para ver la saga completa:
<br>>>> ><br>>>> ><br>>>> <a href="http://www.forodeexactas.com.ar/foro/showthread.php?s=166d2457ec8b10d1dddc4104f89ed584&t=1053">http://www.forodeexactas.com.ar/foro/showthread.php?s=166d2457ec8b10d1dddc4104f89ed584&t=1053
</a><br>>>> <<a href="http://www.forodeexactas.com.ar/foro/showthread.php?s=166d2457ec8b10d1dddc4104f89ed584&t=1053">http://www.forodeexactas.com.ar/foro/showthread.php?s=166d2457ec8b10d1dddc4104f89ed584&t=1053
</a>><br>>>> ><br>>>> ><br>>>> > Opiniones, discusiones, ideas; hay y se esperan.<br>>>> ><br>>>> > Saludos y muy feliz fin de semana largo por venir,
<br>>>> > Esteban<br>>>> ><br>>>> > ------------------------------------------------------------<br>>>> > El porvenir está en los huevos<br>>>> > ------------------------------------------------------------
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