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<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Estuve este tiempo leyendo todos los mails y
hablando por separado con algunos de los que escribieron. De a uno fueron
mencionando todas las cosas que pienso.</FONT></DIV>
<UL>
<LI><FONT face=Arial size=2>Como Regino, yo también estaba convencida de que
la Tesis debía ser un trabajo original, no publacado más que en un mínimo
porcentaje antes de la defensa. Como se preguntó Regino ¿qué estaría evaluando
el jurado si toda la Tesis ya estuviera publicada en revistas con
referato?</FONT></LI>
<LI><FONT face=Arial size=2>¿Posdoc o carrera? Los que apostamos a posdoc
(hasta hace poco era obligatorio porque no había entrada a carrera) tuvimos
que cambiar de director, tema o lugar de trabajo. Eso era lo que se
aconsejaba desde el CONICET. Ahora, cuando queremos entrar a carrara nos
critican que no tuvimos continuidad en un tema.</FONT></LI>
<LI><FONT face=Arial size=2>Volviendo al tema de que hasta no hace mucho
estaba cerrada la entrada a carrera (o entraban tan pocos que se podían contar
con los dedos de la mano), nos encontramos ahora con la realidad de que
estamos "viejos" para entrar a como asistentes. </FONT><FONT face=Arial
size=2>Sumemos: no publicamos suficiente durante la Tesis porque debía ser un
trabajo original. Luego cambiamos de tema/director para entrar a posdoc, y se
nos vinieron los 35 años encima. ¿Qué debemos hacer: largamos todo
o seguimos presentándonos aspirando a categorías que a veces
tienen nuestro propios directores? </FONT></LI>
<LI><FONT face=Arial size=2>La novedad de este año fue que esperan 2 años
(desde el momento de la presentación) para que defiendan la Tesis los que
no estaban dosctorados. Eso quiere decir que el novel de la Tesis no
tiene ninguna importancia. Da lo mismo defenderla con honores que apenas
aprobarla.</FONT></LI></UL>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Alguien me puede explicar en qué se
beneficia la Ciencia de nuestro país con estos criterios... </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>
Dra. Mareila Miño</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>
Lab. Ecología de
Poblaciones</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial
size=2> Dpto.
EGE, FCEN, UBA</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE dir=ltr
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
<DIV
style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B>
<A title=rcavia@ege.fcen.uba.ar href="mailto:rcavia@ege.fcen.uba.ar">Regino
CAVIA</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=manimal@ege.fcen.uba.ar
href="mailto:manimal@ege.fcen.uba.ar">Anibal E. Carbajo</A> ; <A
title=todos@gl.fcen.uba.ar
href="mailto:todos@gl.fcen.uba.ar">todos@gl.fcen.uba.ar</A> ; <A
title=todos@qi.fcen.uba.ar
href="mailto:todos@qi.fcen.uba.ar">todos@qi.fcen.uba.ar</A> ; <A
title=todos@qo.fcen.uba.ar
href="mailto:todos@qo.fcen.uba.ar">todos@qo.fcen.uba.ar</A> ; <A
title=todos@fbmc.fcen.uba.ar
href="mailto:todos@fbmc.fcen.uba.ar">todos@fbmc.fcen.uba.ar</A> ; <A
title=todos@bg.fcen.uba.ar
href="mailto:todos@bg.fcen.uba.ar">todos@bg.fcen.uba.ar</A> ; <A
title=todos@ege.fcen.uba.ar
href="mailto:todos@ege.fcen.uba.ar">todos@ege.fcen.uba.ar</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Cc:</B> <A title=ingebi@dna.uba.ar
href="mailto:ingebi@dna.uba.ar">ingebi@dna.uba.ar</A> ; <A
title=todos@df.uba.ar href="mailto:todos@df.uba.ar">todos@df.uba.ar</A> ; <A
title=todos@at.fcen.uba.ar
href="mailto:todos@at.fcen.uba.ar">todos@at.fcen.uba.ar</A> ; <A
title=CCarrillo@leloir.org.ar
href="mailto:CCarrillo@leloir.org.ar">CCarrillo@leloir.org.ar</A> ; <A
title=teretina@hotmail.com href="mailto:teretina@hotmail.com">Tere Tucuman</A>
; <A title=todosqb@qb.fcen.uba.ar
href="mailto:todosqb@qb.fcen.uba.ar">todosqb@qb.fcen.uba.ar</A> ; <A
title=todos-dm@dm.fcen.uba.ar
href="mailto:todos-dm@dm.fcen.uba.ar">todos-dm@dm.fcen.uba.ar</A> ; <A
title=majasnis@hotmail.com
href="mailto:majasnis@hotmail.com">majasnis@hotmail.com</A> ; <A
title=gnavone@cepave.edu.ar
href="mailto:gnavone@cepave.edu.ar">gnavone@cepave.edu.ar</A> ; <A
title=gdenegri@mdp.edu.ar
href="mailto:gdenegri@mdp.edu.ar">gdenegri@mdp.edu.ar</A> ; <A
title=sardella@mdp.edu.ar
href="mailto:sardella@mdp.edu.ar">sardella@mdp.edu.ar</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Thursday, November 30, 2006 7:37
PM</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> RE: Ingreso a carrera
CONICET</DIV>
<DIV><BR></DIV>Hola,<BR><BR><X-TAB> </X-TAB>Es
evidente que todos estos años pensé algo que no es, al menos esta discusión me
permitió saber que algo no era como yo pensaba. Por suerte nadie me pregunto
esto el día de la defensa de la tesis. Aquí seguido copie un mensaje que
amablemente me escribió Silvia Moreno del Departamento de Química
Biológica.<BR><BR><BR>REGINO<BR><BR><BR><FONT color=#000080>REgino: desde
donde estoy no puedo mandar mail a todos, pero te contesto al menos a vos,
respecto al tema de las tesis doctorales y los trabajos publicados. La
Comision de doctorado de esta Facultad interpreta que un trabajo original e
inédito se refiere al temas que vas a desarrollar vos en tu tesis, y desde
hace muchos años se alienta a que los tesistas publiquen sus resultados antes
de defender la tesis. Es más en algun departamento se pide que tenga trabajos
publicados. De modo que si en tu ambiente se cree lo contrario es bueno que
los vayas esclareciendo.<BR>Saludos<BR>Silvia<BR>Silvia Moreno<BR>Departamento
de Quimica Biológica<BR>Facultad de Ciencias Exactas y
Naturales<BR>Universidad de Buenos Aires<BR>Ciudad Universitaria-Pabellón 2-
Piso 4<BR>1428 Buenos Aires<BR>Argentina<BR>54 11 4576 3342<BR><A
href="mailto:smoreno@qb.fcen.uba.ar">smoreno@qb.fcen.uba.ar</A><BR><BR><BR></FONT>At
11:58 30/11/2006 -0300, Anibal E. Carbajo wrote:<BR>
<BLOCKQUOTE class=cite cite="" type="cite"><FONT face=arial color=#0000ff
size=2>Hola</FONT><BR> <BR><FONT face=arial color=#0000ff size=2>Me
parece genial que se empiece a armar la discusión, aunque sea por este
medio. </FONT><BR><FONT face=arial color=#0000ff size=2>Coincido en el
reclamo de reglas claras y estables. Es mucho lo que podría avanzarse si se
lograra. Además de que daría otro toque de transparencia al sistema de
evaluación.</FONT><BR> <BR><FONT face=arial color=#0000ff
size=2>Seguramente cada comision pone los criterios que cree óptimos para
mejorar la calidad de los investigadores.</FONT><BR><FONT face=arial
color=#0000ff size=2>Otros te dirán que gracias al cambio de criterios,
distintos perfiles de personas pueden tener la posibilidad de
ingresar...</FONT><BR><FONT face=arial color=#0000ff size=2>En mi opinion,
mucha gente capaz queda afuera, por minusculas diferencias de puntajes, por
diferencias de criterios y principalmente por una capacidad de formacion de
recursos alta (graduados, doctores) frente a una capacidad de absorcion de
investigadores pauperrima (presupuestos irrisorios, puestos de trabajo
cruzados). Seria como repartir una pizza en 27 porciones, nadie puede ser
justo.</FONT><BR> <BR><FONT face=arial color=#0000ff size=2>Respecto a
los pichis y los de afuera pidiendo cambios... es lo que hay. Sera que el
resto se adapta rapidamente a los cambios, o simplemente tienen mas
"inercia" y no son tan sensibles a los cambios: Por ejemplo porque tienen
una produccion extensa, dado que llevan años como investigadores. O aun más,
tienen cierta influencia sobre los criterios y les parecen óptimos, como
mencione anteriormente.</FONT><BR> <BR> <BR><FONT face=arial
color=#0000ff size=2>PD: el mail de Regino apoya tus planteos: antes las
Tesis doctorales debian ser originales no publicados. Ahora en algunas
carreras te piden un minimo de trabajos publicados para armar tu
tesis!</FONT><BR> <BR><FONT face=arial color=#0000ff size=2>Anibal
Carbajo</FONT><BR>
<DL><FONT face=tahoma size=2>
<DD>-----Mensaje original-----
<DD>De:</B> Darío Vezzani [<A href="mailto:vezzani@ege.fcen.uba.ar"
eudora="autourl">mailto:vezzani@ege.fcen.uba.ar</A>]
<DD>Enviado el:</B> Jueves, 30 de Noviembre de 2006 11:21 a.m.
<DD>Para:</B> Florencia Kleiman; todos@gl.fcen.uba.ar;
todos@qi.fcen.uba.ar; todos@qo.fcen.uba.ar; todos@fbmc.fcen.uba.ar;
todos@bg.fcen.uba.ar; todos@ege.fcen.uba.ar
<DD>CC:</B> ingebi@dna.uba.ar; todos@df.uba.ar; todos@at.fcen.uba.ar;
CCarrillo@leloir.org.ar; Tere Tucuman; todosqb@qb.fcen.uba.ar;
todos-dm@dm.fcen.uba.ar; majasnis@hotmail.com; gnavone@cepave.edu.ar;
gdenegri@mdp.edu.ar; sardella@mdp.edu.ar
<DD>Asunto:</B> Re: Ingreso a carrera CONICET<BR><BR></FONT><FONT
face=arial>
<DD>Florencia (pero les interesa a todos),</FONT><FONT face=arial size=2>
<DD><BR><BR></FONT><FONT face=arial>
<DD>quiero empezar por solidarizarme públicamente con tu simpático
reclamo: "¿no me guardan a mí también el lugar?". Lo que contás que pasó
este año es un claro ejemplo de las múltiples injusticias a las cuales
estamos sometidos aspirantes, becarios e investigadores. En este caso
particular, algunos tienen 1 año más para cumplir con los requisitos
(doctorarse) y a otros se les acabó el tiempo hace 1 año cuando fue el
llamado (nº de papers indexados); o sea dos años de diferencia. Quizás si
hubieses adivinado los "criterios de turno", en vez de doctorarte hubieses
publicado más papers y hubieses entrado a carrera. Y creo que este es el
punto central del debate: la variabilidad de los criterios año tras año y
el desconocimiento de los mismos. Los ejemplos son muchos: un año
favorecen para posdoc si cambiás de grupo de investigación y al siguiente
te bajan puntos si tus papers están repartidos en varios temas; ¿no suena
contradictorio? Exigir que el sistema sea justo repentinamente creo que
nos queda grande y no lleva a ningún lado. Además, creo que ni vos ni yo
ni nadie tiene individualmente la verdad de cuales son los requisitos
"apropiados" para que se otorgue una beca o para ingresar a carrera o para
ser recategorizado. Lo que sí tenemos derecho a pedir es: </FONT><FONT
face=arial size=2></FONT><FONT face="Times New Roman, Times">
<DD>-</FONT><FONT face="Times New Roman, Times"
size=2> </FONT><FONT
face=arial>criterios estables por periodos de 4-5 años, que te permitan
organizar tu crecimiento profesional</FONT><FONT face=arial
size=2></FONT><FONT face="Times New Roman, Times">
<DD>-</FONT><FONT face="Times New Roman, Times"
size=2> </FONT><FONT
face=arial>criterios de conocimiento público con anterioridad a la fecha
del concurso, como para agregar transparencia y quitar un poquito de
perversidad al sistema. También le permitiría a muchos decidir si poner o
no sus energías en esto.</FONT><FONT face=arial size=2></FONT><FONT
face=arial>
<DD>No es mucho pedir conocer las reglas del juego y que éstas no cambien
año tras año. Creo que recién después se puede pensar en debatir y mejorar
los requisitos. La verdad es que no se como podemos hacer formalmente este
reclamo, ante quien, de que manera, en calidad de que, etc. Sería muy
constructivo que el debate sea público, que las opiniones circulen. En
particular, es necesario que aporten aquellos con más experiencia en el
sistema (léase investigadores independientes, principales y superiores,
jefes de grupos, directores de departamentos, etc). Si sólo nos
involucramos "los pichis" y "los que se están quedando afuera" no creo que
lleguemos a ningún lado.</FONT><FONT face=arial size=2></FONT><FONT
face=arial>
<DD></FONT><FONT face=arial size=2></FONT><FONT face=arial>
<DD>Saludos,</FONT><FONT face=arial size=2></FONT><FONT face=arial>
<DD></FONT><FONT face=arial size=2></FONT><FONT face=arial>
<DD>Dr. Darío Vezzani</FONT><FONT face=arial size=2></FONT><FONT
face=arial>
<DD>Inv. Asistente CONICET</FONT><FONT face=arial size=2></FONT><FONT
face=arial>
<DD>Departamento de Ecología, Genética y Evolución.
<DD>Facultad de Ciencias Exactas y Naturales,
<DD>Universidad de Buenos Aires,
<DD>Pabellón II, Ciudad Universitaria,
<DD>Nuñez (C1428EHA) Capital Federal
<DD>Buenos Aires, Argentina </FONT>
<DD>----- Original Message -----
<DD>
<DD>Sent:</B> Friday, November 24, 2006 3:57 PM
<DD>Subject:</B> Ingreso a carrera CONICET<BR><BR><FONT face=arial size=2>
<DD>
Cuáles son los criterios justos para decidir si un investigador tiene
méritos suficientes para “pertenecer” al CONICET es tema de debate. Y como
ocurre muchas veces, uno no se involucra completamente en esos debates
hasta que la temática no le toca de cerca. Ahora me tocó a mí, y quiero
comentar algo que me sorprendió.</FONT>
<DD><FONT face=arial size=2>
<DD>
Confirmé (nada nuevo para los que ya están en tema) que la excelencia
académica de una persona se mide únicamente por la cantidad de papers
publicados en revistas indexadas. Para ingresar a carrera no es decisivo
si la evaluación del postulante y su proyecto resultó favorable con
estrellita 10 felicitado y especificando los importantes beneficios que
podría traer dicha investigación para el país. Tampoco importa si el
postulante retribuyó a la sociedad los resultados de sus estudios mediante
docencia, transferencia, o publicaciones (con referato... pero no
indexadas) que puedan ser accesibles a ciertas áreas de interés en la
sociedad. Este año tampoco importó si los postulantes completaron sus
estudios doctorales.</FONT><BR><BR><FONT face=arial size=2>
<DD>Para llegar finalmente al punto que quiero destacar, los postulantes
con antecedentes, recomendados por los evaluadores, con una formación
doctoral (léase doctorados) pero con alguna publicación indexada de menos,
quedaron afuera del sistema (reglas del juego). Otras personas también con
antecedentes, recomendadas por los evaluadores, con la cantidad necesaria
de papers publicados en revistas indexadas, pero que están cursando sus
estudios doctorales (léase, les faltaban dos años para doctorarse al
momento de presentarse al concurso) están en condiciones de entrar a
carrera.</FONT><FONT face=arial size=2>
<DD>La resolución 2691/06 (puede consultarse en <A
href="http://www.conicet.gov.ar/">www.conicet.gov.ar</A> entrando a la
página de resultados de ingreso a carrera que se publicaron la semana
pasada), dice que los postulantes que fueron favorecidos para ingresar a
carrera, pero que no están doctorados al momento de la publicación de los
resultados (noviembre de 2006), tienen tiempo hasta DICIEMBRE DE 2007 para
hacerlo (o sea cuando estén los resultados del próximo llamado que se está
por abrir).</FONT><FONT face=arial>
<DD> La
pregunta del millón es... si yo me comprometo a publicar los 2 papers que
me faltan para estar en condiciones de “pertenecer” antes de diciembre de
2007... ¿no me guardan a mí también el lugar?</FONT>
<DD><FONT face=arial>
<DD> Florencia
Kleiman</FONT>
<DD><FONT face=arial size=2>
<DD>Dr. Florencia Kleiman
<DD>Ecología de Reservorios y Vectores de Parásitos
<DD>Lab. 55, Dpto. de Ecología, Genética y Evolución
<DD>Facultad de Ciencias Exactas y Naturales, Universidad de Buenos Aires
<DD>4to. Piso. Pabellón II. Ciudad Universitaria (C1428EHA)
<DD>Buenos Aires, Argentina
<DD>Tel: 54 11 4576-3300 al 09 interno 364
<DD>Fax: 54 11 4576-3354</FONT><BR><BR>
<HR>
<DD>No virus found in this incoming message.
<DD>Checked by AVG Free Edition.
<DD>Version: 7.5.430 / Virus Database: 268.14.14/548 - Release Date:
23/11/2006 15:22<BR><BR></DD></DL><BR><BR>__________ Información de NOD32,
revisión 1892 (20061130) __________<BR><BR>Este mensaje ha sido analizado
con NOD32 antivirus system<BR><A
href="http://www.nod32.com">http://www.nod32.com</A><BR>No virus found in
this incoming message.<BR>Checked by AVG Free Edition.<BR>Version: 7.1.409 /
Virus Database: 268.15.2/559 - Release Date: 30/11/2006</BLOCKQUOTE><X-SIGSEP>
<P></X-SIGSEP>*!* *!* * *!* * * * *!* * * * * * *!* * * * * * * * * * *!y
siguiendo...<BR>Dr. Regino CAVIA<BR>Dto. de Ecología, Genética y
Evolución,<BR>F.C.E.N., U.B.A.,<BR>Ciudad Universitaria, PB II, 4to
piso,<BR>(C1428EHA) Nuñez, Cdad. Autonoma de Buenos
Aires,<BR>Argentina.<BR><BR>tel ++54 +11 4576-3300 (ext 219)<BR>fax ++54 +11
4576-3384<BR>rcavia@ege.fcen.uba.ar<BR><A href="http://www.ege.fcen.uba.ar/"
eudora="autourl">www.ege.fcen.uba.ar</A><BR>*¨^Ç*^^¨Ç¨^**¨^Ç*^^¨Ç¨^**¨^Ç*^^¨Ç¨^**¨^Ç*^^¨Ç¨^**¨^Ç*^^¨Ç¨^*
<BR><BR>"Mida con micrometro, marque con tiza y corte con un
hacha..."<BR><BR>This e-mail and any attachment/s contains confidential and/or
privileged information. If you are not the intended recipient or have received
this e-mail in error, please notify the sender immediately and destroy this
e-mail.<BR><BR>Pensamiento<BR><BR>Periodista: <B>-Dada su actual complejidad,
¿es posible explicar la ciencia al público general? <BR><BR>Jorge
Wagensberg</B> (Científico Español): -Yo creo que es un enorme malentendido
eso de que la ciencia no se puede divulgar. Por definición, la ciencia es la
forma de conocimiento más simple de divulgar. Fíjate que ningún músico se
comprometería a explicarle a alguien que disfruta con Julio Iglesias una
composición de Beethoven. Es imposible. Pero explicar, por ejemplo, la física
cuántica, la teoría de la relatividad, a un ciudadano, yo creo que cualquier
científico aceptaría el reto de explicar esas ideas en veinte minutos... Y eso
es por la simplicidad que en el fondo tiene la ciencia con respecto a otras
formas de conocimiento. Es paradójico. <BR><BR></P></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>