<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML xmlns:o = "urn:schemas-microsoft-com:office:office"><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.2900.2963" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN
class=562291814-30112006>Hola</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN
class=562291814-30112006></SPAN></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN class=562291814-30112006>Me
parece genial que se empiece a armar la discusión, aunque sea por este medio.
</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN
class=562291814-30112006>Coincido en el reclamo de reglas claras y estables. Es
mucho lo que podría avanzarse si se lograra. Además de que daría otro toque
de transparencia al sistema de evaluación.</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN
class=562291814-30112006></SPAN></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN
class=562291814-30112006>Seguramente cada comision pone los criterios que cree
óptimos para mejorar la calidad de los investigadores.</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN class=562291814-30112006>Otros
te dirán que gracias al cambio de criterios, distintos perfiles de personas
pueden tener la posibilidad de ingresar...</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN class=562291814-30112006>En mi
opinion, mucha gente capaz queda afuera, por minusculas diferencias de puntajes,
por diferencias de criterios y principalmente por una capacidad de formacion de
recursos alta (graduados, doctores) frente a una capacidad de absorcion de
investigadores pauperrima (presupuestos irrisorios, puestos de trabajo
cruzados). Seria como repartir una pizza en 27 porciones, nadie puede ser
justo.</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN
class=562291814-30112006></SPAN></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN
class=562291814-30112006>Respecto a los pichis y los de afuera pidiendo
cambios... es lo que hay. Sera que el resto se adapta rapidamente a los cambios,
o simplemente tienen mas "inercia" y no son tan sensibles a los
cambios: Por ejemplo porque tienen una produccion extensa, dado que llevan
años como investigadores. O aun más, tienen cierta influencia sobre
los criterios y les parecen óptimos, como mencione
anteriormente.</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN
class=562291814-30112006></SPAN></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN
class=562291814-30112006></SPAN></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN class=562291814-30112006>PD: el
mail de Regino apoya tus planteos: antes las Tesis doctorales debian ser
originales no publicados. Ahora en algunas carreras te piden un minimo de
trabajos publicados para armar tu tesis!</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN
class=562291814-30112006></SPAN></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN class=562291814-30112006>Anibal
Carbajo</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN
class=562291814-30112006></SPAN></FONT> </DIV>
<BLOCKQUOTE dir=ltr style="MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV class=OutlookMessageHeader dir=ltr align=left><FONT face=Tahoma
size=2>-----Mensaje original-----<BR><B>De:</B> Darío Vezzani
[mailto:vezzani@ege.fcen.uba.ar]<BR><B>Enviado el:</B> Jueves, 30 de Noviembre
de 2006 11:21 a.m.<BR><B>Para:</B> Florencia Kleiman; todos@gl.fcen.uba.ar;
todos@qi.fcen.uba.ar; todos@qo.fcen.uba.ar; todos@fbmc.fcen.uba.ar;
todos@bg.fcen.uba.ar; todos@ege.fcen.uba.ar<BR><B>CC:</B> ingebi@dna.uba.ar;
todos@df.uba.ar; todos@at.fcen.uba.ar; CCarrillo@leloir.org.ar; Tere Tucuman;
todosqb@qb.fcen.uba.ar; todos-dm@dm.fcen.uba.ar; majasnis@hotmail.com;
gnavone@cepave.edu.ar; gdenegri@mdp.edu.ar;
sardella@mdp.edu.ar<BR><B>Asunto:</B> Re: Ingreso a carrera
CONICET<BR><BR></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN
style="FONT-FAMILY: Arial; mso-ansi-language: ES"><FONT size=3>Florencia (pero
les interesa a todos),</FONT></SPAN></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN
style="FONT-FAMILY: Arial; mso-ansi-language: ES"><FONT
size=3><o:p></o:p></FONT></SPAN> </P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT size=3><SPAN
style="FONT-FAMILY: Arial; mso-ansi-language: ES">quiero empezar por
solidarizarme públicamente con tu simpático reclamo: "¿</SPAN><SPAN lang=ES-AR
style="FONT-FAMILY: Arial; mso-ansi-language: ES-AR; mso-bidi-font-size: 10.0pt">no
me guardan a mí también el lugar?". Lo que contás que pasó este año es un
claro ejemplo de las múltiples injusticias a las cuales estamos sometidos
aspirantes, becarios e investigadores. En este caso particular, algunos tienen
1 año más para cumplir con los requisitos (doctorarse) y a otros se les acabó
el tiempo hace 1 año cuando fue el llamado (nº de papers indexados); o sea dos
años de diferencia. Quizás si hubieses adivinado los "criterios de turno", en
vez de doctorarte hubieses publicado más papers y hubieses entrado a carrera.
Y creo que este es el punto central del debate: la variabilidad de los
criterios año tras año y el desconocimiento de los mismos. Los ejemplos son
muchos: un año favorecen para posdoc si cambiás de grupo de investigación y al
siguiente te bajan puntos si tus papers están repartidos en varios temas; ¿no
suena contradictorio? Exigir que el sistema sea justo repentinamente creo que
nos queda grande y no lleva a ningún lado. Además, creo que ni vos ni yo ni
nadie tiene individualmente la verdad de cuales son los requisitos
"apropiados" para que se otorgue una beca o para ingresar a carrera o para ser
recategorizado. Lo que sí tenemos derecho a pedir es:
<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoNormal
style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt 36pt; TEXT-INDENT: -18pt; mso-list: l0 level1 lfo1; tab-stops: list 36.0pt"><SPAN
lang=ES-AR style="mso-ansi-language: ES-AR; mso-bidi-font-size: 10.0pt"><FONT
face="Times New Roman"><FONT size=3>-</FONT><SPAN
style="FONT: 7pt 'Times New Roman'">
</SPAN></FONT></SPAN><SPAN lang=ES-AR
style="FONT-FAMILY: Arial; mso-ansi-language: ES-AR; mso-bidi-font-size: 10.0pt"><FONT
size=3>criterios estables por periodos de 4-5 años, que te permitan organizar
tu crecimiento profesional<o:p></o:p></FONT></SPAN></P>
<P class=MsoNormal
style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt 36pt; TEXT-INDENT: -18pt; mso-list: l0 level1 lfo1; tab-stops: list 36.0pt"><SPAN
lang=ES-AR style="mso-ansi-language: ES-AR; mso-bidi-font-size: 10.0pt"><FONT
face="Times New Roman"><FONT size=3>-</FONT><SPAN
style="FONT: 7pt 'Times New Roman'">
</SPAN></FONT></SPAN><SPAN lang=ES-AR
style="FONT-FAMILY: Arial; mso-ansi-language: ES-AR; mso-bidi-font-size: 10.0pt"><FONT
size=3>criterios de conocimiento público con anterioridad a la fecha del
concurso, como para agregar transparencia y quitar un poquito de perversidad
al sistema. También le permitiría a muchos decidir si poner o no sus energías
en esto.<o:p></o:p></FONT></SPAN></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=ES-AR
style="FONT-FAMILY: Arial; mso-ansi-language: ES-AR; mso-bidi-font-size: 10.0pt"><FONT
size=3>No es mucho pedir conocer las reglas del juego y que éstas no cambien
año tras año. Creo que recién después se puede pensar en debatir y mejorar los
requisitos. La verdad es que no se como podemos hacer formalmente este
reclamo, ante quien, de que manera, en calidad de que, etc. Sería muy
constructivo que el debate sea público, que las opiniones circulen. En
particular, es necesario que aporten aquellos con más experiencia en el
sistema (léase investigadores independientes, principales y superiores, jefes
de grupos, directores de departamentos, etc). Si sólo nos involucramos "los
pichis" y "los que se están quedando afuera" no creo que lleguemos a ningún
lado.<o:p></o:p></FONT></SPAN></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=ES-AR
style="FONT-FAMILY: Arial; mso-ansi-language: ES-AR; mso-bidi-font-size: 10.0pt"><FONT
size=3> <o:p></o:p></FONT></SPAN></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=ES-AR
style="FONT-FAMILY: Arial; mso-ansi-language: ES-AR; mso-bidi-font-size: 10.0pt"><FONT
size=3>Saludos,<o:p></o:p></FONT></SPAN></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=ES-AR
style="FONT-FAMILY: Arial; mso-ansi-language: ES-AR; mso-bidi-font-size: 10.0pt"><FONT
size=3> <o:p></o:p></FONT></SPAN></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=ES-AR
style="FONT-FAMILY: Arial; mso-ansi-language: ES-AR; mso-bidi-font-size: 10.0pt"><FONT
size=3>Dr. Darío Vezzani<o:p></o:p></FONT></SPAN></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=ES-AR
style="FONT-FAMILY: Arial; mso-ansi-language: ES-AR; mso-bidi-font-size: 10.0pt"><FONT
size=3>Inv. Asistente CONICET<o:p></o:p></FONT></SPAN></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT size=3><SPAN lang=EN-GB
style="FONT-FAMILY: Arial">Departamento de Ecología, Genética y
Evolución.<BR>Facultad de Ciencias Exactas y Naturales,<BR>Universidad de
Buenos Aires,<BR>Pabellón II, Ciudad Universitaria,<BR>Nuñez (C1428EHA)
Capital Federal<BR>Buenos Aires, Argentina</SPAN><SPAN lang=EN-GB
style="FONT-FAMILY: Arial; mso-ansi-language: ES-AR; mso-bidi-font-size: 10.0pt">
</SPAN></FONT><SPAN
style="FONT-FAMILY: Arial; mso-ansi-language: ES"><o:p></o:p></SPAN></P></FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
<DIV
style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Friday, November 24, 2006 3:57
PM</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Ingreso a carrera
CONICET</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV><SPAN lang=ES-AR style="FONT-FAMILY: Verdana"><FONT face=Arial><FONT
size=2> Cuáles son
los criterios justos para decidir si un investigador tiene méritos
suficientes para “pertenecer” al CONICET es tema de debate. Y como ocurre
muchas veces, uno no se involucra completamente en esos debates hasta que la
temática no le toca de cerca. Ahora me tocó a mí, y quiero comentar algo que
me sorprendió.</FONT></FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN lang=ES-AR style="FONT-FAMILY: Verdana"></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN lang=ES-AR style="FONT-FAMILY: Verdana"></SPAN><SPAN
lang=ES-AR><FONT face=Arial size=2>
Confirmé (nada nuevo para los que ya están en tema) que
la excelencia académica de una persona se mide únicamente por la cantidad de
papers publicados en revistas indexadas. Para ingresar a carrera no es
decisivo si la evaluación del postulante y su proyecto resultó favorable con
estrellita 10 felicitado y especificando los importantes beneficios que
podría traer dicha investigación para el país. Tampoco importa si el
postulante retribuyó a la sociedad los resultados de sus estudios mediante
docencia, transferencia, o publicaciones (con referato... pero no indexadas)
que puedan ser accesibles a ciertas áreas de interés en la sociedad. Este
año tampoco importó si los postulantes completaron sus estudios
doctorales.</FONT></SPAN></DIV>
<P class=MsoNormal style="TEXT-INDENT: 35.4pt"><SPAN lang=ES-AR
style="FONT-FAMILY: Verdana"><FONT face=Arial><FONT
size=2><o:p></o:p></FONT></FONT></SPAN></P>
<P class=MsoNormal style="TEXT-INDENT: 35.4pt"><SPAN lang=ES-AR
style="FONT-FAMILY: Verdana"><FONT face=Arial><FONT size=2>Para llegar
finalmente al punto que quiero destacar, los postulantes con antecedentes,
recomendados por los evaluadores, con una formación doctoral (léase
doctorados) pero con alguna publicación indexada de menos, quedaron afuera
del sistema (reglas del juego). Otras personas también con antecedentes,
recomendadas por los evaluadores, con la cantidad necesaria de papers
publicados en revistas indexadas, pero que están cursando sus estudios
doctorales (léase, les faltaban dos años para doctorarse al momento de
presentarse al concurso) están en condiciones de entrar a
carrera.<o:p></o:p></FONT></FONT></SPAN></P>
<P class=MsoNormal style="TEXT-INDENT: 35.4pt"><SPAN lang=ES-AR
style="FONT-FAMILY: Verdana"><FONT face=Arial><FONT
size=2><o:p></o:p></FONT></FONT></SPAN></P>
<P class=MsoNormal style="TEXT-INDENT: 35.4pt"><SPAN lang=ES-AR
style="FONT-FAMILY: Verdana"><FONT face=Arial size=2>La resolución 2691/06
(puede consultarse en </FONT><A href="http://www.conicet.gov.ar/"><FONT
face=Arial size=2>www.conicet.gov.ar</FONT></A><FONT face=Arial><FONT
size=2> entrando a la página de resultados de ingreso a carrera que se
publicaron la semana pasada), dice que los postulantes que fueron
favorecidos para ingresar a carrera, pero que no están doctorados al momento
de la publicación de los resultados (noviembre de 2006), tienen tiempo hasta
DICIEMBRE DE 2007 para hacerlo (o sea cuando estén los resultados del
próximo llamado que se está por abrir).<o:p></o:p></FONT></FONT></SPAN></P>
<P class=MsoNormal style="TEXT-INDENT: 35.4pt"><SPAN lang=ES-AR
style="FONT-FAMILY: Verdana"><FONT face=Arial><FONT
size=2><o:p></o:p></FONT></FONT></SPAN></P>
<DIV><SPAN lang=ES-AR
style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Verdana; mso-ansi-language: ES-AR; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-fareast-language: ES; mso-bidi-language: AR-SA"><FONT
face=Arial> La
pregunta del millón es... si yo me comprometo a publicar los 2 papers que me
faltan para estar en condiciones de “pertenecer” antes de diciembre de
2007... ¿no me guardan a mí también el lugar?</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN lang=ES-AR
style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Verdana; mso-ansi-language: ES-AR; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-fareast-language: ES; mso-bidi-language: AR-SA"></SPAN><SPAN
lang=ES-AR
style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Verdana; mso-ansi-language: ES-AR; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-fareast-language: ES; mso-bidi-language: AR-SA"></SPAN><SPAN
lang=ES-AR
style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Verdana; mso-ansi-language: ES-AR; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-fareast-language: ES; mso-bidi-language: AR-SA"><FONT
face=Arial></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN lang=ES-AR
style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Verdana; mso-ansi-language: ES-AR; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-fareast-language: ES; mso-bidi-language: AR-SA"><FONT
face=Arial> Florencia
Kleiman</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN lang=ES-AR
style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Verdana; mso-ansi-language: ES-AR; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-fareast-language: ES; mso-bidi-language: AR-SA"><FONT
face=Arial size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Dr. Florencia Kleiman<BR>Ecología de
Reservorios y Vectores de Parásitos<BR>Lab. 55, Dpto. de Ecología, Genética
y Evolución<BR>Facultad de Ciencias Exactas y Naturales, Universidad de
Buenos Aires<BR>4to. Piso. Pabellón II. Ciudad Universitaria
(C1428EHA)<BR>Buenos Aires, Argentina<BR>Tel: 54 11 4576-3300 al 09 interno
364<BR>Fax: 54 11 4576-3354</FONT></DIV>
<P>
<HR>
<P></P>No virus found in this incoming message.<BR>Checked by AVG Free
Edition.<BR>Version: 7.5.430 / Virus Database: 268.14.14/548 - Release Date:
23/11/2006 15:22<BR></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>