[Todos] [Docentes] [Alumnos] [Todos QI] Basta de Muerte en Palestina

Vie Nov 23 15:35:17 ART 2012

Aclaro
 que nunca estuve en Israel o Gaza y que mi opinion (si a alguien le 
interesa) esta basada en lo que lei de la historia del conflicto en 
distintas fuentes. Por lo tanto, si a alguien le parece que hace falta 
haber vivido en Israel para formarse una
 idea de lo que ocurre, puede no tenerla en cuenta. Yo pienso que a esta
 altura, es medio dificil asignar el 100% de la responsabilidad de lo que 
ocurre a un bando o al otro. Es cierto cuando los Israelies dicen que 
sus represarias o contraataques o como quieras llamarlos son para 
defenderse del terrorismo de Hamas. Lamentablemente, para los palestinos
 el proximo ataque siempre podra ser visto como una venganza por la 
ultima represaria. Es un pendulo que lleva oscilando decadas y decadas. 
Mi impresion es que no se llega a una situacion tan prolongada y tan 
terrible sin graves errores de ambas partes.Si
 uno retrocede hasta la formacion del estado de Israel va a ver como en 
realidad los palestinos tenian en principio lo necesario para construir 
un pais pacificamente y coexistiendo con Israel. Pero en vez de eso 
apoyados por la liga arabe optaron por atacar Israel y fueron vencidos. 
El error inicial de los palestinos parece existir hasta el dia de hoy, 
aunque yo llamaria terrorismo y no guerra lo que pasa en Gaza. Pero la 
victoria de Israel no fue gratis, quedandose con 26% mas de su 
territorio original e imponiendo duras medidas a los palestinos. Despues
 de la guerra de los seis dias la situacion territorial empeoro aun mas e
 inclusive Gaza fue ocupada por Israel hasta relativamente poco. Con esto voy a
 que Israel, desde el principio, impuso durisimas medidas a los 
palestina luego de su derrota. Una de las lecciones principales de las dos 
guerras mundiales del siglo XX, que Israel ignoro desde 1948 hasta hoy, 
es que castigar con dureza extrema al bando perdedor de una guerra suele
 complicar las cosas a futuro. La alemania nazi y luego la segunda 
guerra mundial surgieron en parte en respuesta a las (extremadamente) 
duras medidas contra Alemania impuestas en Versalles, tremendas en el 
sentido financiero, territorial y tambien moral. En contraste con lo que
 ocurrio con Alemania (y Japon) que, luego de ser devastados en la 2da 
guerra mundial, recibieron ayuda economica muy grande (en vez de 
imponerse un castigo economico muy grande, aprendiendo de lo que paso en
 Versalles) y hoy por hoy son los paises que son. Ojo, no intento 
justificar las guerras, tan solo hablo de una leccion de la historia: 
cuando los pueblos cometen errores, no siempre es bueno hundirlos tan 
profundamente para evitar que esos errores se repitan. Entiendo
 que la posicion geopolitica del estado de Israel recien formado era muy
 delicada y tenian que demostrarle al mundo arabe que "con ellos no se 
jodia". En su momento lo hicieron y con creces, posiblemente si no 
hubiesen respondido o lo hubiesen hecho con menos fuerza, cosas 
distintas hubieran pasado. Pero quizas el castigo impuesto por Israel no
 tuvo demasiado planeamiento a futuro en cuanto a las 
relaciones entre ambos pueblos (o como quieran llamarlo). Hoy los 
palestinos estan confinados en la franja de Gaza, que tiene miserables 
50x50 km de superficie y una altisima densidad poblacional, en condiciones socioeconomicas como minimo 
malas. Mas aun, el pueblo palestino no solo carga, igual que el pueblo 
israeli, la cruz del conflicto, sino tambien la cruz de un gobierno 
terrorista, fundamentalista y asesino de sus propios ciudadanos. 
Cualquier interpretacion de los hechos que intente desligar a Israel totalmente de 
esta situacion que se vive en Gaza, de acuerdo a mi opinion, solamente 
puede descansar en fanatismo o en la idea de que hay algo 
intrinsicamente mal con los arabes (algo asi como "el gen del 
fundamentalismo"). Cualquier interpretacion que no responsabilice a los 
palestinos tambien es igual de estupida, siendo que cometieron 
errores gravisimos, reiteradamente, y que obviamente pagan hasta el dia de hoy. Quizas
 no sea demasiado tarde para la paz, pero cuando los Israelies dicen que
 quieren la paz (y seguramente no mienten) no hablan de la misma paz que
 quieren los palestinos (esta "la paz" y "la paz"), en cuanto a 
distribucion territorial, etc. Y no hablo de Hamas: yo ya se que Hamas 
no quiere la paz, porque son fundamentalistas, no pueden desligar su 
existencia organica de el hecho de querer destruir Israel. Pero creo que
 es injusto concluir por eso que los palestinos son dignos de exterminio
 porque Hamas lo es, me parece razonable que si las condiciones de paz 
que ofrece Israel tienen en cuenta el error pasado de castigar tan 
duramente a los palestinos por sus agresiones, Hamas perdera fuerza. No 
debe ser agradable para los palestinos vivir bajo Hamas. Para mi solo se
 puede explicar en base a una desesperanza muy grande.Para
 terminar, dicen que Hamas usa a los civiles como escudos desde los 
sitios en los que lanza los misiles. En base a eso, para algunos, la 
responsabilidad de la muerte de esos civiles es solamente de Hamas. Para
 mi no es asi. Los misiles que matan a los civiles son israelies, y si 
el ejercito israeli sabe que Hamas pone escudos humanos en sus 
objetivos, solo empeora las cosas, porque a conciencia saben que al 
disparar moriran muchisimas personas basicamente inocentes. Israel puede
 no tener intencion de matar civiles, pero en la practica lo hace,
 y el danio es demasiado grande para no asumir su cuota de 
responsabilidad. En linea con lo que puse mas arriba, la responsabilidad
 en todo caso es compartida. Con respecto a esto, se pone a Israel 
usualmente en la dicotomia terrible de dejar que mueran sus ciudadanos o
 matar aun mas civiles de Palestina. Se dice que no existe eleccion y se
 sobreentiende que no hay una tercera via. Para mi esa dicotomia es 
falsa, a menos que se considere que bajo ninguna circunstancia los 
palestinos dejaran de atacar Israel. En tal caso parece incluso 
justificable su exterminio, porque nunca dejaran de ser un problema. Mi 
punto de vista es que existen vias alternativas pero no resultan 
economica o politicamente viables para Israel, muchas de ellas tienen 
que ver con ofrecer treguas que devuelvan un estado de equilibrio 
territorial y socioeconomico a la region. Esto quizas vaya en claro 
detrimento de los intereses de Israel, pero es una alternativa a la 
falsa dicotomia de "si no atacamos estos objetivos, aun sabiendo que 
muchos civiles moriran, seguiran tirando misiles". En otras palabras, las vida de cada palestino que muere en Gaza tiene un precio, que ni Hamas ni Israel (por distintos motivos obviamente) se niegan a pagar. Y si esa alternativa 
existe, Israel no se puede desligar de estas muertes, tiene que asumir 
junto con Hamas su cuota de responsabilidad.

From: juliokriger en gmail.com
Date: Fri, 23 Nov 2012 13:45:21 -0300
Subject: Re: [Docentes] [Alumnos] [Todos] [Todos QI] Basta de Muerte en Palestina
To: guillermoares en gmail.com
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Guillermo, estas equivocado o no queres ver la realidad. 
Imaginate a vos como jefe de estado (de Israel o de cualquier otro), que acciones tomarías para garantizar la seguridad de tus ciudadanos si tu vecino te disparará un promedio de 3-4 misiles semanalmente? Esperar a que se le acaben los misiles?

Con respecto al tema de la bomba atomica, tu comentario explica el porque Israel quiere parar el desarrollo atomico irani. No es dificil conseguir un fanatico religio dispuesto a inmolarse.

Quizas esta noticia ayude a que no hayas más misiles en poder de Hamas (http://debka.com/article/22557/Obama%E2%80%99s-pledge-of-US-troops-to-Sinai-next-week-won-Israel%E2%80%99s-nod-for-ceasefire). Ojala!

Saludos,Julio

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You cannot legislate the poor into freedom by legislating the wealthy out of freedom. What one person receives without working for, another person must work for without receiving. The government cannot give to anybody anything that the government does not first take from somebody else. When half of the people get the idea that they do not have to work because the other half is going to take care of them, and when the other half gets the idea that it does no good to work because somebody else is going to get what they work for, that my dear friend, is the end of any nation.

You cannot multiply wealth by dividing it.
No se puede legislar a los pobres a la libertad (economica) legislando a los ricos fuera de ella. Lo que una persona recibe sin haber trabajado para obtenerlo, otra persona debe trabajar (por ello) pero sin recibirlo. El gobierno no puede entregar nada a nadie, sin que el gobierno lo saque primero a otra persona. Cuando la mitad de las personas tienen la idea de que ellos no tienen que trabajar porque la otra mitad va a cuidar de ellos, y cuando la otra mitad tenga la idea de que no vale la pena trabajar porque alguien más va a recibir lo que ellos han trabajado, eso mi querido amigo, es el fin de cualquier nación.

No se puede multiplicar la riqueza dividiéndola.
Dr. Adrian Rogers
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Julio Kriger
mailto:juliokriger en gmail.com

2012/11/22 Guillermo Ares <guillermoares en gmail.com>

Julio, el deber de un estado no es proteger a sus ciudadanos por medio que sea y cueste lo que cueste. Debe haber un mínimo de medida en el accionar de un estado. Por otro lado, veo lo bien que les va con la táctica de reventarlos a misilazos, eh? Hace nada más que 50 o 60 años que la aplican y todavía no funcionó, pero sigan tratando. Dentro de 300 o 400 años, cuando se den cuenta de que no funciona, o logren exterminarlos a todos como cucarachas o finalmente algún fanático loco de alguna facción minúscula fundamentalista logre meterles una bomba atómica en medio de Tel Aviv, quizás se den cuenta de que lo que tienen que hacer para lograr la paz es empezar por dar el ejemplo.

Mijael, esa es la misma frontera por la que entran (además de efectivamente armas) los alimentos de destrucción masiva y los medicamentos teledirigidos antijudíos. Creo que tiene sentido que ningún gazano quiera que se cierren esas vías.

2012/11/22 mijael <maiqui en gmail.com>

Por esa razón, la comunidad internacional está condenando a los gazanos al no intervenir en el problema de los túneles con Egipto y su frontera por donde llegan los misiles que luego producirán muertos.

La comunidad internacional abandona a Israel y a Gaza porque mira para otro lado a sabiendas de lo que ocurre en Sinaí.

2012/11/22 Julio Kriger <juliokriger en gmail.com>

 su infraestructura, desmejoran la calidad de vida sus

ciudadanos, o produce

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