[Todos] Neutrinos mas rápidos que la luz

[Gaston Giribet]

Hola, Hernan,

No. Probablemente me expliqué mal. Lo que quiero decir es lo siguiente:
Cumpliendo el papel de abogado del diablo, uno podría argüir que los
neutrinos observados el 23 de febrero de 1987 como producto del colapso que
antecedió a la supernova fueron anti-neutrinos electrónicos y que, entonces,
no representan un contraejemplo. El argumento (un tanto crackpot en mi
opinión) podría ser que quizá ese tipo de neutrinos, al ser diferentes de
los neutrinos muónicos observados por OPERA, no exhiban comportamiento
superlumínico mientras que los muónicos sí. Entre nosotros, me siento
incómodo arguyendo de esta manera ya que yo no creo en el resultado de este
experimento, pero dejame continuar: Suponé, entonces, que alguien adujera
que los neutrinos muónicos podrían ser superlumínicos pero que los otros,
producidos en supernovas, no necesariamente. La diferencia entre ambos
podría deberse a:

a) que los primeros viajan dentro de la materia mientras que los segundos
prácticamente no,

b) que se trata de neutrinos de familias/sabores diferentes (muónicos versus
electrónicos, o algo por el estilo).

Es ésta una forma de argumentar posible. Ahora bien, la explicación à la Gia
Dvali en términos de un modelo de gravedad masivo no propone un escenario
no-local como a), así que dejemos esa posibilidad afuera; pero resulta ser
que el modelo de Dvali tampoco explicaría las observaciones de supernovas
como SN1987a salvo que uno propusiera, a su vez, que dicha "gravedad" se
acopla de manera distinta con diferentes familias.

No sé. Hay varios otros papers sugiriendo el acoplamiento de neutrinos con
campos que le conferirían su superpoder; además del paper de Gia está el de
S. Gubser, etc, pero yo encuentro todo eso apresurado y lo mejor es esperar
a que un tipo adentro del Gran Sasso grite "uuuuhhhh! Non ho notato questo!"

Una aclaración importante a modo de advertencia: Vale decir que los
neutrinos observados el 23 de febrero de 1987 y que se asociaron a SN1987a
fueron detectados con tres horas de antelación a que la luz de la supernova
haya sido observada. Pero esto no se debe más que al simple hecho de que,
como se sabe de los modelos astrofísicos que explican el colapso que
antecede a ese tipo de explosiones, los (anti)neutrinos son emitidos antes
por la estrella. Esa anticipación observada en 1987 es, de hecho, una de las
pruebas más satisfactorias de los modelos de colapso que se tenían/tienen, y
en absoluto se debe a una velocidad superlumínica de los neutrinos. De
hecho, SN1987a se encuentra a casi 170.000 años luz, y un cálculo sencillo
nos convence de que si la velocidad superlumínica de los neutrinos fuera la
observada en OPERA (de 1 parte en cienmil) entonces los neutrinos de SN1987a
deberían haber llegado varios años antes y no sólo tres horas antes.

G,

2011/10/14 Hernan Reisin <hreisin en gmail.com>

> Hola Gaston,
>
> efectivamente otro de los charlistas, Luis Alvarez-Gaume, hablo
> justamente de Cerenkov, en el contexto de realizaciones no lineales de
> la relatividad especial. Creo que llamadas "double special
> relativities". Es la primera vez que escucho de ellas pero algo que
> quedo claro es que implican relaciones de dispersion modificadas (del
> tipo E^2=p^2+m^2+"algo" donde el algo depende de E, p, y alguna escala
> de energia universal) que derivan en una "conservacion" no lineal de
> energia.
>
> Desconozco los detalles de la dinamica del entorno de la SN, su
> opacidad a la luz y a los neutrinos (si es que existe una sustancia
> con tales propiedades!), la neutrinosfera, kicks, etc., o cuanto
> influye esto con los tiempos de "emision" real de ambas especies. Pero
> en mi inguenuo conocimiento del fenomeno de SN1987 no entiendo la
> necesidad de acoplamiento diferenciado por sabor dado el arribo
> temprano de los neutrinos, lo cual es un trend similar al de Opera con
> neutrinos superluminicos. Que me esta faltando para ver la
> inconsistencia que decis?
>
> En cualquier caso es interesante el resultado experimental y la
> prudencia de los mismos autores al presentarlo.
>
> Saludos,
>
> Hernan.
>
>
-- 
Gaston Giribet
Physics Department
University of Buenos Aires
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: http://mail.df.uba.ar/pipermail/todos/attachments/20111014/bf3a793a/attachment.html