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Sab Mayo 14 04:05:36 ART 2011

Este es un punto clave. Usted está en contra de que se exijan publicaciones,
pero el reglamento dice que ese requerimiento existe (y dice que se computa
en un ítem en el que la producción científica suma el 30% de la
evaluación).

Mi conclusión es que usted no quiere que los becarios sean trabajadores, ni
que existan requerimientos que conviertan a las tareas del becario en las de
un trabajador. Pero ese deseo suyo no quita que dichos requerimientos
existan y los becarios realicen una tarea que sí es trabajo
(*producción*científica). Es decir, los becarios son trabajadores (se
les pide
producción) aunque usted esté en contra de que lo sean.

Después podemos discutir si es bueno que lo sean o no, pero en el sistema
actual y en el estado de las cosas, lo son.

El 13 de mayo de 2011 20:38, rober <rober en qi.fcen.uba.ar> escribió:

> Y si, me olvide de contestar ese punto. Aca va.
>
> Estoy EN CONTRA de que para acceder a beca tipo II se exija (directa o
> indirectamente) tener papers. Me parece una aberración.
> Por otra parte, el numero de becarios tipo I que se presentan a tipo II y
> no
> la sacan es MINIMO, de lo que deduzco que ese criterio de las publicaciones
> no se usa, ya que en muchas areas del conocimiento no se estila para nada
> publicar al ritmo de las ciencias experimentales.
>
> Mis becarios doctorales, si quieren, publican papers. Y si no quieren, no.
> ¿ y a que viene esa pregunta ? MIs becarios doctorales son estudiantes,
> hacen lo que se les canta. Si queres, preguntales.
>
> rober
>
>
> Bruno Moretti writes:
>
> > Etchenique, te olvidaste de contestar el punto 5 del mail de Ariel.
> ¿Seguís
> > sosteniendo que a los doctorandos no se les exige que publiquen papers?
> > Todos sabemos que eso en la práctica está muy lejos de ser real, y vos,
> que
> > supongo tendrás doctorandos a tu cargo, deberías saberlo mejor que
> nadie...
> > ¿tus becarios doctorales no publican papers?
> >
> > Saludos,
> >
> > Bruno
> >
> > El 13 de mayo de 2011 10:14, Roberto Etchenique <rober en qi.fcen.uba.ar
> >escribió:
> >
> >>  On 5/13/2011 9:37 AM, Ariel Bendersky wrote:
> >>
> >>
> >> 3 - Los doctorandos de nuestra facultad (hablo de esa porque es la que
> >> tengo a mano y no me dan ganas de ponerme a ver todos los reglamentos de
> >> todas las facultades) *SÍ son investigadores en formación*.
> >> Independientemente de si después trabajan en una empresa o en algún
> >> instituto de investigación, se los está formando *para que
> investiguen.*El reglamento de doctorado de la facultad dice claramente en su
> artículo 2
> >> lo siguiente:
> >>
> >> No es cierto. Se los esta formando *MEDIANTE *cursos y *MEDIANTE *una
> >> tarea de investigacion, No *PARA QUE* investiguen. Ni en nuestra
> facultad
> >> ni en ningun lado.
> >> La mayoria de los doctores formados de esta manera no se dedican en su
> vida
> >> a la investigacion cientifica sino que tienen* formacion cientifica*,
> que
> >> es otra cosa.
> >> De los que terminan el doctorado (o sea los ya "formados") menos del 25%
> se
> >> dedicará a la investigacion en algun area del conocimiento.
> >>
> >> Lo que dicen "en tu barrio" es incorrecto. En el resto de los barrios
> del
> >> mundo queda muy claro que un graduado del doctorado NO ES un
> investigador,
> >> sino exactamente un "doctor", que es un *titulo academico*, como ser
> >> "Abogado", "Licenciado en Quimica" o "Master en filosofia" . Ser
> >> "investigador" es una posicion laboral, y puede tener uno titulos
> academicos
> >> o no tenerlos.
> >>
> >>
> >>
> >>  4 - Exactamente. El que termina un doctorado tiene la posibilidad
> >> inmediata (no la obligación ni el derecho) de entrar a carrera de
> >> investigador.
> >>
> >> Si no hay obligacion ni derecho (yo al decir "posibilidad" hablaba de
> >> derecho, acepto el mal uso de la palabra) entonces quedó claro que no
> era
> >> un "investigador en formacion".
> >>
> >>
> >>
> >>  Queda claro que no está obligado a entrar a carrera de investigador, y
> >> que tampoco está obligado el conicet (o la uba o quien sea) a tomarlo
> como
> >> investigador. El argumento de que la cantidad de investigadores crece
> >> indefinidamente, a pesar de que dicho lo anterior ni siquiera es
> necesario,
> >> tampoco es cierto porque no contempla que los investigadores son
> mortales y
> >> que, a menos que el número de doctorandos aumente indefinidamente, el
> número
> >> de investigadores en algún momento llegaría a estabilizarse.
> >>
> >>
> >> Un investigador entra a carrera los 30-35 años y sale a los 68-70 años
> en
> >> promedio.Son algo mas de 30 años. Cada año, por lo tanto y en promedio,
> sin
> >> considerar el aumento de la planta, solamente el 1 de cada 30 lugares
> queda
> >> libre.  Eso significa simplemente que (a numero constante) que cada año
> >> entrarán 6582/30 = 220 investigadores (numeros de 2010). Hay 6580
> becarios
> >> doctorales, si los suponemos distribuidos en los 5 años de duracion,
> >> hablamos de 1316 becarios que culminan su beca por año.  Eso significa
> que
> >> actualmente el 17% de los becarios entran a carrera, o sea, utilizaron
> >> "correctamente" su empleo de "investigador en formacion".
> >> (Dado que el CONICET engloba mas del 80% de los investigadores del pais,
> la
> >> estimacion maxima de doctores que hacen investigacion despues es del
> 25%,
> >> aunque un 18-20% es mas razonable).
> >>
> >> Lo que sucede es que, como en todas partes del mundo, la carrera de
> >> doctorado es un titulo academico que las diversas personas emplean para
> >> diversas cosas,
> >> no porque tengan voluntad, ganas, capacidad o necesidad de transformarse
> en
> >> investigadores. Solo algo mas del 17% lo hace, que podrá subir un poco
> si
> >> hay una politica de aumento paulatino de la planta de investigadores y
> un
> >> congelamiento de la de becas, pero nunca mucho mas que eso.  Y si el
> numero
> >> de becas aumenta (lo cual en cualquier pais es positivo, porque forma a
> su
> >> sociedad cientificamente), el porcentaje de investigadores será aun
> menos.
> >> Como contrapartida, si usamos los numeros del año 2000 (ANTES de la
> debacle)
> >> estos calculos dan que el 42% de los becarios se transformaban en
> >> investigadores de carrera. Eso es debido, justamente, a la politica
> actual
> >> de apoyar los ESTUDIOS de doctorado.
> >>
> >> http://www.conicet.gov.ar/web/conicet.acercade.cifras/tablas-y-graficos
> >>
> >>
> >> _______________________________________________
> >> Todos mailing list
> >> Todos en df.uba.ar
> >> http://mail.df.uba.ar/mailman/listinfo/todos
> >>
> >>
>
>
>
> Roberto Etchenique
> Profesor Titular DP
> DQIAyQF - FCEN - UBA
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