[Todos] ¿Becarios o trabajadores? La respuesta de JCP

[sacanell en cnea.gov.ar]

Creo que el pedido de derechos (obra social y no ayuda para una prepaga,
jubilacion, y hasta aguinaldo o una figura similar) esta mas que
justificado por la edad y la etapa de la vida de quienes acceden a la
beca.
Ninguna de esas cosas implica la estabilidad eterna, si alguien se
confunde con eso, bastaria con que lea que lo que se pide es otra cosa.
Si, por otro lado, alguien pide la estabilidad, esta en su derecho y quien
no este de acuerdo lo discutira con sus argumentos. En todo caso no veo
que haya algun problema con que se traten como cosas separadas.
Por mi parte creo que no hubo hasta ahora argumentos validos en contra de
los "derechos laborales".
Creo ademas que el temor a que luego se pida la estabilidad no puede
ponerse en la misma discusion, la distorsiona y la lleva para otro lado.

La comparacion con los residentes medicos es pertinente aunque seguro no
es exacta. Los residentes trabajan en un area que no va a ser
necesariamente la que ejerceran despues, ni es claro que se tengan que
quedar en el hospital en que la hicieron o en un hospital cualquiera. El
becario doctoral se va a dedicar a ser "doctor en ...." en el lugar en el
que le toque trabajar, estara ejerciendo una tarea que no sera exactamente
igual a la que aprendio pero que tendra una gran componente de lo
aprendido. En particular no se si los residentes gozan de derechos
laborales, pero creo que deberian.

Saludos

Joaquin

> Ariel Bendersky writes:
>> Creo que hay dos discusiones que se están mezclando. > > Por un lado
>> está la discusión sobre si lo que hacen los becarios (es >decir, sus
>> tareas y obligaciones) es un trabajo...
>> Por otro lado está la discusión sobre estabilidad laboral.
> Si, por supuesto. Son dos discusiones relacionadas pero muy distintas.Ya
> exprese mi opinion respecto a lo que deben ser las becas de doctorado:
> Ayuda del Estado para hacer estudios doctorales, tanto para el 20% que
> despues será investigador, como para el 80% que hará otras cosas.
>
>> Nadie pidió formalmente en los reclamos la estabilidad laboral..
> Es verdad. Formalmente no. Informalmente, muchos.
>
>> Un ejemplo claro de éste tipo de contratos con mejores condiciones
>> laborales que las de los becarios, pero por tiempo finito es, como ya
>> fue mencionado, el de los residentes médicos. Y yo no veo que los
>> residentes medicos se la> pasen reclamando estabilidad laboral para
>> pasar de residentes a planta> permanente de un hospital
>> autom�ticamente. ¿Por qué los becarios sí lo> harían?
> Los residentes medicos no son como los becarios doctorales, sino mas bien
> como los investigadores asistentes de CONICET, dado que casi el 100% de
> losresidentes (y de los asistentes) trabajan de medicos luego de la
> residencia, o siguen en carrera de CONICET. Los becarios doctorales, en
> cambio, en su gran mayoria no trabajan jamas de investigadores.
>
>> Señor Roberto, en serio, ¿ Ud. piensa que algunos colectivos de
>> becarios,> como por ejemplo JCP, esconden en sus becariocuevas un plan
>> secreto de> reclamar estabilidad laboral, y en el interin presentan un
>> proyecto de ley que dice lo contrario?
> No creo que existan "becariocuevas" ni nada parecido.Lo que existe es un
> grupo de algunos dirigentes, entre los que estan quienes fundaron JCP
> (algunos que siguen siendo becarios, otros ya son investigadores, otros no
> son ni una cosa ni la otra) cuyo objetivo es abolir la figura de "beca"
> para posteriormente exigir estabilidad. No es secreto, lo mismo pregonan
> las mismas personas, desde hace muchos años, con los cargos docentes:
> abolir los concursos abiertos y reemplazarlos por una carrera docente
> cerrada, donde solo se concursan los cargos al inicio, y luego se
> renueva.Sería inverosimil pensar que los mismos dirigentes que exigen
> estabilidad para los docentes, no tuvieran las mismas ideas para los
> empleos de "investigador en formacion". Sobre todo, porque dirigentes de
> similares ideas ya han exigido estabilidad en europa, una vez que lograron
> transformar algunas de las becas que se otorgan en empleos publicos, como
> ya se informó en un mail anterior.
> Pero, por supuesto, la realidad indica que hay que ir paso a paso.
> rober
>
>>  > > El 13 de mayo de 2011 18:43, Roberto Etchenique
>> <rober en qi.fcen.uba.ar>escribi�: > >> Estrictamente hablando,
>> Eduardo, no basta conque se explicite si se>> puede o no otro
>> contrato similar,>> ya que hay muchas otras formas de lograr la
>> estabilidad del investigador>> "ya formado" (dado>> que ha obtenido
>> el doctorado). >>>> Aca van 3 posibles, algunas de las cuales
>> seguramente ser�n del agrado>> de los que apoyan la estabilidad:
>> >>>> 1) Una vez terminado el contrato de "doctorado", se puede
>> acceder por el>> contrato "pos doc", en forma automatica. >>>> 2)
>> Una vez terminado el contrato que fuere (doc o posdoc), se puede>>
>> acceder a otro contrato por tiempo determinado, hasta que>>  entre
>> a carrera del investigador. >>>> 3) Una vez terminado el contrato
>> que fuere, se entra directamente a la>> carrera, ya que el
>> investigador, que estaba "en formacion",>> hoy ya se encuentra
>> formado, ya que obtuvo el doctorado. >>>> Y hay muchas
>> posibilidades mas, que deberan ser discutidas una vez>> hayamos
>> dado el primer paso. >>>> Lo principal ahora es la
>> "regularizaci�n" de esos empleos en negro que>> son las becas
>> actuales a traves del "Estatuto del Investigador en>> Formaci�n",
>> que como bien explic� Esteban Fern�ndez en su mail anterior,>>
>> solo viene a ser un "parche". >>>> rober >>>> >>>>>> Eduardo Dubuc
>> wrote:>> >>> > Ariel Bendersky wrote:>> >>> > > Creo que ya se han
>> manifestado clara y p�blicamente sobre eso. En su>> > > p�gina
>> web figura el proyecto de ley sobre el r�gimen laboral:>> > >
>> http://200.16.17.55/~jcp/files/proyecto_ley_0.pdf>> > >>> > > Ah�
>> dice expl�citamente que se trata de un contrato de entre uno y
>> >>> > > cinco a�os.>> >>> > No entendiste. No es un problema de
>> duracion del contrato. El problema>> > es que JCP debe pronunciarse
>> explicitamente sobre si el  contrato de>> > trabajo (por un cargo
>> que reemplazaria la beca):>> >>> > a) se otorga por una UNICA vez.
>> Aquel que termina su contrato queda>> > ihabilitado
>> automaticamrente para solicitar otro similar.>> >>> > b) cuando se
>> termina se puede solicitar (o presentarse) para otro>> > contrato
>> similar.>> >>> > Para apoyar o no lo propuesto por JCP es esencial
>> que se definan>> > explicitamente por a) o por b).>> >>> > NO les
>> sugiero como hacerlo, pueden tranquilamente definirse por una o>> >
>> la otra posicion. pero esa definicion es necesaria, no pueden
>> evitarla.>> >>> > JCP no ha emitido opinion respecto a este
>> punto.>> >>> > Se entiende cual es mi pedido ?>> >>> > Ya sabemos
>> que los contratos son por tiempo limitado !!!.>> >>> >>> > NOTA.
>> Repitiendome a mi mismo, aclaro que mi posicion es de TOTAL>> >
>> APOYO al concepto de "trabajador-becario" por sobre el de>> >
>> "estudiante-becario". Pero siempre bajo la clausula a). Si esta no
>> es>> > explicita en el contrato, se deja abierta la puerta para que
>> aparezcan>> > problemas de estabilidad laboral y etc, que no deben
>> ni siquiera poder>> > plantearse en el caso de una beca, o de un
>> trabajador-becario.>> >>> > Pienso que por definicion misma de
>> trabajador-becario, los contratados>> > no deben tener ninguna
>> clase de estabilidad laboral mas alla que>> > dentro de la duracion
>> del contrato. Y este hecho lo deben tener bien>> > claro cuando
>> solicitan un tal contrato.>> >>> > mis razones, brevemente son:>>
>> >>> > Repitiendo de mi mail anterior:>> >>> > "Cuando la beca se
>> termina, debe estar indefectiblemente disponible>> > para un NUEVO
>> trabajador-becario que inicia su carrera de doctorado.>> >>> > Si
>> no, que les queda a los nuevos licenciados ?.>> >>> > Esa es una
>> caracteristica escencial de las becas, y quizas su misma>> > razon
>> de ser, permitir a un cierto numero "n" de licenciados (n =>> >
>> cantidad de becas disponibles) hacer una carrera de doctorado con>>
>> > dedicacion exclusiva. Por su misma naturaleza, las becas no
>> pueden ser>> > renovables, su duracion en el tiempo no puede ser
>> mayor que lo que>> > dura una carrera de doctorado a la que el
>> trabajador-becario, gracias>> > a su beca, se dedica con dedicacion
>> exclusiva.">> >>> > e.d.>> >>> >>> >>> > On 05/13/2011 12:10 PM,
>> Ariel Bendersky wrote:>> >> Creo que ya se han manifestado clara y
>> p�blicamente sobre eso. En su>> >> p�gina web figura el
>> proyecto de ley sobre el r�gimen laboral:>> >>
>> http://200.16.17.55/~jcp/files/proyecto_ley_0.pdf>> >>>> >> Ah�
>> dice expl�citamente que se trata de un contrato de entre uno y
>> cinco>> >> a�os.>> >>>> >> El 13 de mayo de 2011 11:29, Eduardo
>> Dubuc <edubuc en dm.uba.ar>> >> <mailto:edubuc en dm.uba.ar>>
>> escribi�:>> >>>> >>     Totalmente acuerdo con el contenido y los
>> terminos de este mail. El>> >>     becario de doctorado esta
>> ejerciendo un trabajo, tiene un titulo>> >>     universitario, y ya
>> no esta en una edad de ser "estudiante', sino en>> >>     la de ser
>> un adulto independiente.>> >>>> >>     Eso si, debe quedar
>> CLARAMENTE ESTABLECIDO en el otorgamiento de>> >>     este
>> trabajo-beca, que es TEMPORARIO, tres annos + 1 de prolongacion>>
>> >>     si la tesis esta casi terminada y se necesita un anno mas.>>
>> >>>> >>     Cuando la beca se termina, debe estar indefectiblemente
>> disponible>> >>     para un NUEVO trabajador-becario que inicia su
>> carrera de doctorado.>> >>>> >>     Si no, que les queda a los
>> nuevos licenciados ?.>> >>>> >>     Esa es una caracteristica
>> escencial de las becas, y quizas su misma>> >>     razon de ser,
>> permitir a un cierto numero "n" de licenciados (n =>> >>
>> cantidad de becas disponibles) hacer una carrera de doctorado con>>
>> >>     dedicacion exclusiva. Por su misma naturaleza, las becas no
>> pueden>> >>     ser renovables, su duracion en el tiempo no puede
>> ser mayor que lo>> >>     que dura una carrera de doctorado a la
>> que el trabajador-becario,>> >>     gracias a su beca, se dedica
>> con dedicacion exclusiva.>> >>>> >>     Le pido a los J�venes
>> Cient�ficos Precarizados (JCP) que se>> >>     manifiesten
>> publicamente en forma clara e inequivoca sobre este>> >> punto.>>
>> >>>> >>>> >>     On 05/12/2011 11:46 PM, JCP-Exactas wrote:>> >>>>
>> >>         Desde J�venes Cient�ficos Precarizados (JCP),
>> movimiento de>> >>         becarios/as>> >>         de
>> investigaci�n en el que venimos organiz�ndonos desde 2005, no>>
>> >>         podemos>> >>         dejar de participar en el debate
>> que se ha instalado en los>> >>         �ltimos d�as>> >>
>>   en las listas de mails de la Facultad.>> >>>> >>         De
>> hecho, una parte importante del esfuerzo realizado en>> >> todos
>> estos>> >>         a�os se ha centrado en reivindicar que los/as
>> becarios/as>> >> somos en>> >>         realidad trabajadores de la
>> ciencia (investigadores en>> >>         formaci�n) y que>> >>
>>     por ende merecemos los mismos derechos laborales que el resto>>
>> >> de los>> >>         trabajadores.>> >>>> >>>> >>         A lo
>> largo de estos a�os, la Comisi�n de Nuevo R�gimen Laboral>>
>> >>         de JCP>> >>         elabor� un Nuevo R�gimen
>> Laboral, con el aporte de compa�eros de>> >>         todo el>> >>
>>         pa�s y todas las orientaciones acad�micas. Este Nuevo
>> R�gimen,>> >>         con al>> >>         asesoramiento y aportes
>> de legisladores, jueces y abogados>> >>         laboralistas,>> >>
>>        se convirti� en el Proyecto de Ley de Estatuto de los>> >>
>>         Investigadores en>> >>         Formaci�n, que contempla
>> plenos derechos laborales para los>> >> actuales>> >>
>> becarios de ciencia y tecnolog�a. Abajo van los links al>> >>
>>     Proyecto y a>> >>         una versi�n comentada del
>> mismo,Todo comentario es bienvenido! Y>> >>         a�n m�s>>
>> >>         las diferentes formas de apoyo a la causa�>> >>>> >>
>>       Respecto a si los becarios somos trabajadores o no,>> >>
>> quisi�ramos dar>> >>         nuestro aporte.(por suerte, algunos
>> de estos argumentos ya>> >> fueron>> >>         esgrimidos en esta
>> discusi�n, pero por completitud creemos que>> >>         vale
>> la>> >>         pena enunciarlos todos):>> >>>> >>         1) Los
>> becarios/as nos dedicamos en forma exclusiva a las tareas>> >>
>>    para>> >>         las cuales se nos asigna esta �beca�
>> (exceptuando solamente la>> >>         posibilidad de dedicar
>> algunas horas semanales a la docencia>> >>         universitaria).
>> Estas tareas son, centralmente:>> >>>> >>         - Para los
>> becarios/as de postgrado (maestr�a o doctorado),>> >> cursar>> >>
>>         materias o cursos seg�n las normas del postgrado elegido,
>> y>> >>         realizar un>> >>         trabajo original de
>> investigaci�n (tesis).>> >>>> >>         - Para los becarios/as
>> de posdoctorado, solamente realizar un>> >>         trabajo de>> >>
>>         investigaci�n (generalmente con grupo y tem�tica
>> distintos a>> >> los del>> >>         trabajo de postgrado)>> >>>>
>> >>         2) Como ya se se�al�, hay diferencias entre las
>> tareas de un>> >>         �becario/a�>> >>         y su
>> director/a. En general, los directores ponen m�s>> >> esfuerzo en
>> la>> >>         b�squeda y administraci�n de subsidios de
>> investigaci�n, en>> >>         orientar a>> >>         sus
>> becarios/as y en la redacci�n de art�culos cient�ficos. Los>>
>> >>         Investigadores en Formaci�n, en cambio, centralmente
>> nos>> >>         dedicamos a la>> >>         realizaci�n de
>> experimentos (en laboratorios, computadoras o>> >> papel,>> >>
>>    seg�n el �rea), y tambi�n a redactar art�culos
>> cient�ficos y>> >>         presentaciones a congresos, etc. (si
>> bien adem�s puede haber>> >>         diferencias>> >>
>> entre distintas �reas de investigaci�n).>> >>>> >>         Pero
>> esto no es distinto a lo que pasa en otros tipos de>> >>
>> trabajo, donde>> >>         los jefes tienen distintas
>> responsabilidades que sus>> >> subordinados.>> >>>> >>         3)
>> En el fondo, se encuentra el concepto de trabajo. Fil�sofos,>> >>
>>         soci�logos y economistas coinciden en que el trabajo
>> est�>> >>         indivisiblemente relacionado con la
>> producci�n. Si bien estas>> >>         teor�as>> >>
>> est�n pensadas m�s bien para tareas como la construcci�n o
>> la>> >>         producci�n>> >>         agr�cola o industrial,
>> en el caso de la ciencia es claro que el>> >>         producto>> >>
>>         del trabajo es el conocimiento y/o la tecnolog�a. Lo
>> cual>> >> puede ser>> >>         medido en forma de art�culos
>> cient�ficos, transferencia de>> >>         tecnolog�a,>> >>
>>     soluci�n de problem�ticas concretas, etc., siendo el
>> primer>> >>         m�todo el>> >>         m�s com�n en la
>> actualidad.>> >>>> >>         En este punto, es claro que todos los
>> �becarios/as� producimos>> >>         conocimiento, sea en
>> forma de Tesis de Maestr�a o Doctorado o>> >> como>> >>
>> art�culos cient�ficos. No s�lo esto, sino que en muchos casos
>> la>> >>         mayor�a>> >>         o la totalidad de los
>> art�culos publicados por el/la directora/a>> >>         son de>>
>> >>         autor�a compartida con sus becarios/as (y hubieran
>> sido>> >>         imposibles sin>> >>         su
>> participaci�n).>> >>>> >>>> >>         Finalmente, algunas
>> aclaraciones m�s, para responder a otros>> >>
>> argumentos>> >>         que se han utilizado en esta discusi�n (y
>> en otras anteriores):>> >>>> >>         4) Como fue planteado,
>> muchos Ayudantes de Primera y JTP con>> >>         Dedicaci�n>>
>> >>         Exclusiva realizan su doctorado con ese cargo y son>> >>
>> reconocidos como>> >>         trabajadores, mientras que los
>> becarios que adem�s hacen>> >>         docencia (con>> >>
>> un cargo Dedicaci�n Simple) tienen las mismas responsabilidades>>
>> >>         pero no>> >>         se les reconocen los derechos
>> laborales.>> >>>> >>         5) Resulta llamativo que s�lo en el
>> �mbito de las ciencias se d�>> >>         esta>> >>
>> discusi�n; comentando la situaci�n por fuera de la facultad>>
>> >> resulta>> >>         inveros�mil que alguien que est� 8
>> horas por d�a en un>> >> laboratorio>> >>         investigando no
>> sea reconocido como trabajador.>> >>>> >>         6) Por si hace
>> falta insistir, estas �becas� son bien distintas>> >>
>> de las>> >>         becas de grado, donde se espera que el
>> becario/a se dedique>> >>         solamente a>> >>
>> estudiar. Por supuesto, estamos de acuerdo en que hay que seguir>>
>> >>         reclamando por m�s becas de grado para facilitar un
>> acceso>> >>         igualitario a>> >>         la Universidad.>>
>> >>>> >>         Las llamadas �becas est�mulo� para
>> estudiantes de grado son>> >>         tambi�n una>> >>
>> forma de trabajo en negro, en cambio. La justificaci�n es la>> >>
>>         misma: se>> >>         paga para realizar un trabajo de
>> investigaci�n.>> >>>> >>         7) El hecho de que los becarios
>> de postgrado estemos cursando>> >>         materias o>> >>
>> cursos es parte de la capacitaci�n necesaria para realizar el>>
>> >>         trabajo>> >>         para el cu�l nos estamos
>> entrenando (adem�s de ser parte del>> >> plan de>> >>
>> estudios del postgrado correspondiente). Muchas empresas pagan>> >>
>>         cursos a>> >>         sus empleados para que se
>> especialicen, y no por esto los>> >> consideran>> >>         s�lo
>> estudiantes.>> >>>> >>         8) En todo trabajo, los primeros
>> meses o a�os requieren de una>> >>         formaci�n>> >>
>>   o especializaci�n para el mismo, esto no es una
>> caracter�stica>> >>         especial>> >>         de la
>> investigaci�n, ni obliga a renunciar a los derechos>> >>
>> laborales.>> >>>> >>         Es m�s, consideramos que la
>> formaci�n permanente de los>> >>         trabajadores es>> >>
>>     algo deseable (y que por lo menos en esta �rea es com�n:
>> siempre>> >>         estamos>> >>         leyendo, escuchando y
>> aprendiendo cosas nuevas en art�culos,>> >>         seminarios>>
>> >>         y congresos).>> >>>> >>         9) Otros pa�ses (como
>> Espa�a y Francia) ya han modificado sus>> >>         reglamentos
>> de becas, incorporando un r�gimen que otorga aportes>> >>
>> jubilatorios, obra social y las licencias correspondientes.>> >>
>> Pueden>> >>         consultar m�s detalles en las p�ginas de
>> los respectivos>> >>         movimientos o>> >>
>> confederaciones de j�venes investigadores:>> >>>> >>
>> Francia: http://cjc.jeunes-chercheurs.org/>> >>>> >>
>> Espa�a: http://www.precarios.org/>> >>>> >>         Por todo
>> esto, los JCP seguimos reclamando:>> >>>> >>         - Aportes
>> jubilatorios>> >>>> >>         - Licencias de maternidad y
>> enfermedad>> >>>> >>         - Obra Social>> >>>> >>         -
>> Vacaciones>> >>>> >>         - Aguinaldo>> >>>> >>         -
>> Protecci�n ante los casos de abuso de poder>> >>>> >>         Si
>> bien hemos tenido logros en los �ltimos a�os (diversos>> >>
>>     aumentos de>> >>         estipendio, una parcial
>> reglamentaci�n de las licencias, un>> >> peque�o>> >>
>> aporte monetario para pagar prepagas de salud, la promesa �aun>>
>> >>         incumplida- de una obra social para los becarios de
>> Agencia, la>> >>         resoluci�n de algunos casos de abuso
>> laboral, etc.), seguimos>> >>         exigiendo>> >>         un
>> Nuevo R�gimen Laboral.>> >>>> >>         *�Investigar es
>> trabajar!*>> >>>> >>         *JCP � Regional Buenos Aires*>> >>>>
>> >>         **>> >>>> >>         **>> >>>> >>
>> *www.precarizados.com.ar <http://www.precarizados.com.ar>>> >>
>>    <http://www.precarizados.com.ar/>*>> >>>> >>>> >>         (ir a
>> la secci�n �Documentos� para acceder al Estatuto del>> >>
>>     Investigador>> >>         en Formaci�n y otros textos
>> generados en los �ltimos a�os)>> >>>> >>>> >>>> >>
>> _______________________________________________>> >>
>> Todos-dm mailing list>> >>         Todos-dm en dm.uba.ar
>> <mailto:Todos-dm en dm.uba.ar>>> >>
>> http://mail.dm.uba.ar/mailman/listinfo/todos-dm>> >>>> >>>> >>
>> -->> >>     Has recibido este mensaje porque est�s suscrito al
>> grupo>> >>     "Coordinaci�n Exactas" de Grupos de Google.>> >>
>>   Para publicar una entrada en este grupo, env�a un correo
>> electr�nico>> >>     a coordinacion-exactas en googlegroups.com>> >>
>>     <mailto:coordinacion-exactas en googlegroups.com>.>> >>     Para
>> anular tu suscripci�n a este grupo, env�a un correo
>> electr�nico>> >>     a
>> coordinacion-exactas+unsubscribe en googlegroups.com>> >>
>> <mailto:coordinacion-exactas%2Bunsubscribe en googlegroups.com>>> >>
>>   Para tener acceso a m�s opciones, visita el grupo en>> >>
>> http://groups.google.com/group/coordinacion-exactas?hl=es.>> >>>>
>> >>>> >>>> >>>> >> _______________________________________________>>
>> >> Todos-dm mailing list>> >> Todos-dm en dm.uba.ar>> >>
>> http://mail.dm.uba.ar/mailman/listinfo/todos-dm>> >>> >>>
>> _______________________________________________>> Todos mailing
>> list>> Todos en df.uba.ar>>
>> http://mail.df.uba.ar/mailman/listinfo/todos >>
>
> Roberto EtcheniqueProfesor Titular DPDQIAyQF - FCEN -
> UBA_______________________________________________Todos mailing
> listTodos en df.uba.arhttp://mail.df.uba.ar/mailman/listinfo/todos
>