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Roberto Etchenique
rober en qi.fcen.uba.ar
Vie Mayo 13 11:18:23 ART 2011
Queda clarisimo. Es un paso a paso.
Por ahora solo regularizar, de la estabilidad "laboral" hablamos despues
de eso.
rober
Esteban Fernández wrote:
> Esteban, el reclamo por estabilidad laboral es absolutamente
> comprensible: a casi nadie le gusta tener que sufrir la incertidumbre
> de quedarse sin empleo. El mismo debate se viene dando en Exactas hace
> años respecto del sistema de concursos para los cargos docentes que
> atentan contra la estabilidad laboral. Sin embargo, el Estatuto del
> Investigador en Formación, solo viene a ser un parche que solucione la
> situación de trabajadores en negro en la que se encuentra actualmente
> los Becarios de Investigación. Por eso no pretende estabilidad
> laboral; sólo regulrizar el sistema.
>
> A lo mejor, el siguiente paso consista en darnos una discusión sobre
> qué sistema científico queremos tener en la Argentina. Y entonces
> deberíamos discutir estabilidad laboral, objetivos del sistema, tipos
> de carreras (del investigador, del técnico), democratización, etc,
> etc, etc. Mientras tanto, al menos resolvamos la situación de trabajo
> en negro dentro del sistema científico nacional, que tanto ha mejorado
> en estos 8 años, pero que tanto tiene por mejorar.
>
> Esteban Fernández
>
>
> El 13 de mayo de 2011 10:17, Esteban Hopp <ehopp en fbmc.fcen.uba.ar
> <mailto:ehopp en fbmc.fcen.uba.ar>> escribió:
>
> Recién recibí un mail (no contestando a todo el resto, por lo que
> no lo
> cito) con un link a diarios de España donde se aprobó
> recientemente algo
> muy parecido a lo que explicás
>
> http://www.publico.es/ciencias/375759/la-reforma-de-la-i-d-en-espana-costara-40-millones
>
> http://www.elpais.com/articulo/sociedad/nueva/ley/ciencia/aprobada/amplio/consenso/Parlamento/elpepusoc/20110512elpepusoc_4/Tes
>
> Está buena la iniciativa y concuerdo que es mucho mejor que las becas.
> Pero si se lee con cuidado la noticia, sigue siendo cuestionada
> por los
> gremios y la oposición de izquierda(de España) porque no se les
> garantiza
> estabilidad. No tengo dudas que en Argentina sería similar.
> En el Estado existe una figura que podría aplicarse sin recurrir a
> una ley
> (sacar una ley no me parece algo sencillo) y que es más potable que un
> contrato, que es la planta no permanente (antes llamada
> transitoria), pero
> de nuevo, la presión gremial hace que, en la práctica, no se pueda
> “echar”
> ni siquiera a los que son evidentemente ineptos.
> Esteban
>
>
> > Esteban, es verdad lo que afirmás, por eso estamos impulsando un
> proyecto
> > de
> > ley que cree el estatuto del Investigador en Formación. De esa
> forma se
> > puede implementar un sistema de contrato por tiempo definido.
> Como el
> > contrato que tienen los residentes médicos, por ejemplo.
> >
> > Esteban Ferrnández
> >
> >
> > El 13 de mayo de 2011 09:37, Esteban Hopp
> <ehopp en fbmc.fcen.uba.ar <mailto:ehopp en fbmc.fcen.uba.ar>>
> > escribió:
> >
> >> Cualquier contrato por un período mayor a 3 meses, en un juicio
> laboral
> >> rutinario pasa a ser considerado relación de dependencia. Por
> otro lado,
> >> este tipo de contratos son fuertemente cuestionados por los
> gremios. Es
> >> una propuesta inviable.
> >>
> >> > Dije que no era el punto principal, no que no era importante.
> >> > Con respecto a lo de la estabilidad, no me interesa
> interpretar de lo
> >> que
> >> > uno de los mails que alguien mandó decía.
> >> > En el proyecto de investigador en formación que JCP presenté
> en el
> >> > congreso figura claramente la caducidad del contrato.
> >> > Cada uno agita el fantasma que le conviene.
> >> >
> >> >
> >> >> On 5/12/2011 11:39 PM, Ignacio Schor wrote:
> >> >>> No, no es la idea de que pueda durar mas.
> >> >>
> >> >> Es interesante, porque en uno de los mails que recibí como
> respuesta
> >> en
> >> >> esta discusión
> >> >> me enumeran los diversos puntos "negativos" del régimen
> actual. Aca
> >> van
> >> >> los primeros 3,
> >> >> tal cual me los enviaron. Fijate en especial en numero 3:
> >> >>
> >> >> 1 - No tenemos obra social
> >> >>
> >> >> 2 - no tenemos jubilación
> >> >>
> >> >> 3 - no tenemos estabilidad
> >> >>
> >> >>
> >> >> ¿ no hay ni la mas minima intencion de cambiar esto ?
> >> >>
> >> >> Y una vez que los becarios sean empleados publicos ¿ que es
> lo que
> >> >> impedirá que al
> >> >> terminar su beca consideren que (como todo otro empleado
> publico) le
> >> >> corresponde
> >> >> estabilidad, al menos la POSIBILIDAD de seguir, como tiene
> cualquier
> >> >> docente o
> >> >> investigador de conicet al entregar correctamente sus informes ?
> >> >>
> >> >> ¿ o las actuales becas de estudios de doctorado se
> transformarán en
> >> una
> >> >> especie de empleados estatales de segunda ?
> >> >>
> >> >> Por ultimo, seguro de salud ya hay, y la jubilacion es un
> beneficio
> >> para
> >> >> el ANSES,
> >> >> no para el becario (que jamas lo verá, salvo que viva mucho
> tiempo en
> >> el
> >> >> exterior,
> >> >> sin aportes), asi que imaginé que el de los creditos
> hipotecarios era
> >> un
> >> >> punto
> >> >> importante. Al menos yo, siendo becario durante 5 años, tuve
> grandes
> >> >> problemas
> >> >> con eso.
> >> >>
> >> >> rober
> >> >>
> >> >>
> >> >>> Si un profesor full-time de la UBA pide un prestamo
> hipotecario a 10
> >> o
> >> >>> 15
> >> >>> años, seguro que se lo dan. Sin embargo los cargos de
> profesor son
> >> por
> >> >>> 7
> >> >>> años.
> >> >>> De todas formas, creo que no era el punto principal de lo
> que se
> >> pide.
> >> >>> saludos
> >> >>> nacho
> >> >>>
> >> >>>> On 5/12/2011 10:57 PM, Ignacio Schor wrote:
> >> >>>>
> >> >>>> Cuando decís:
> >> >>>>> pero lo que importa es: por qué en esta carrera hay que
> esperar
> >> hasta
> >> >>>>> los
> >> >>>>> 34 para tener obra social? o aportes jubilatorios? o
> poder pedir
> >> un
> >> >>>>> préstamo hipotecario?
> >> >>>> Los prestamos hipotecarios se dan en base a estabilidad
> laboral, es
> >> >>>> decir, a empleos en relacion
> >> >>>> de dependencia que pueden ser muy estables (como los
> estatales, que
> >> >>>> duran para siempre),
> >> >>>> los de docentes universitarios exclusiva (algo menos estables
> >> porque
> >> >>>> concursan cada tantos años pero aun en
> >> >>>> las categorias mas bajas tienen una tasa de perdida total
> de cargo
> >> y
> >> >>>> haberes de aprox 0,1%/año en
> >> >>>> aquellas facultades donde hay concursos) o los aun menos
> estables
> >> como
> >> >>>> los privados,
> >> >>>> que dependen de la voluntad del empleador, pero que, en
> principio,
> >> >>>> pueden durar para siempre (y muchas veces duran mucho).
> >> >>>>
> >> >>>> Pero si simplemente se cambia la figura "beca" por figura
> "empleo",
> >> >>>> sin
> >> >>>> otros cambios de fondo
> >> >>>> mas que los aportes y demas beneficios laborales, ese "empleo"
> >> >>>> finaliza
> >> >>>> indefectiblemente a los 3 o 5 años,
> >> >>>> o al completar el doctorado.
> >> >>>>
> >> >>>> ¿ de donde surge que un empleo que no puede durar mas de 3
> o 5 años
> >> >>>> habilita para un credito hipotecario ?
> >> >>>>
> >> >>>> ¿ o la idea es que pueda durar mas ?
> >> >>>>
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