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Vie Mayo 13 00:44:46 ART 2011

Hola Pablo,

no se por que decís que no digo las razones por las cuales la existencia 
de becas
(que NO SEAN empleos) me parece bien. Hice un rejunte y aca van algunas.
Varias de las ideas no son mias, pero las suscribo.

Me parece bien la figura del becario y mal la del empleo propuesto para 
reemplazarlo porque:

1) es no solo positivo, sino indispensable, que el Estado otorgue becas 
del monto adecuado para hacer el doctorado a aquellos estudiantes que 
muestren aptitudes muy buenas para ello, de modo que para hacer el 
doctorado no tengan que vivir de un empleo.

2) considero que es una falta grave del Estado no hacer lo propio con 
las becas de grado.

3) Los estudiantes de doctorado no son de ninguna manera, como se 
pretende hacer creer,
“investigadores en formacion”. No solo no lo son, sino que seria muy 
inconveniente para el país si lo fuera. Los doctores en diversas 
disciplinas deben estar a cargo de tareas muy diferentes a la 
investigacion cientifica, en empresas del estado, en empresas privadas, 
trabajando por su cuenta, etc. como ocurre en cualquier lugar del mundo.

4) La pretension de que el actual becario sea un “investigador en 
formacion” encierra la idea de que una vez formada, la persona tenga la 
posibilidad inmediata , si asi lo desea, de entrar a trabajar como 
investigador. Esto contiene el absurdo que o bien el numero de 
investigadores aumenta indefinidamente, o bien el numero de estudiantes 
de doctorado decrece en forma abrupta una vez que los puestos necesarios 
de investigacion se saturan. Nuevamente, los doctores NO SON 
investigadores, cuando uno se doctora no se recibe de “investigador”, 
sino que adquiere algunos conocimientos respecto al quehacer cientifico 
en algún tema.
La carrera de investigador es una carrera diferente al doctorado. (y ni 
siquiera posterior, ya que siempre se pudo entrar sin doctorado en 
algunas disciplinas, teniendo antecedentes suficientes, aunque cada vez 
esto sea menos comun)

4) La figura del “investigador en formacion” ya existe. En la carrera de 
CONICET, por ejemplo, se llama “investigador asistente”. Tiene una 
estabilidad media, con un plazo de 5 años para pasar a la categoría 
siguiente, o salir del sistema. Quienes comienzan esa carrera son 
habitualmente menos de 1/3 de los doctorandos que cursaron sus estudios 
con becas de conicet.

5) Los vinculos laborales son en esencia diferentes a los vinculos 
estudiantiles. Los deberes del estudiante becado NO SON NI DEBEN SER la 
publicacion de resultados en “papers”, ni la obtencion de patentes, ni 
la resolucion de problemas específicos encargados por el Estado o la 
entidad que otorgue las becas, ni ninguna de estas cuestiones que si son 
y deben ser obligatorias y por las cuales se evalua a los investigadores.
La evaluacion del estudiante debe ser, como actualmente, basada en su 
avance en la carrera de doctorado, que comprende –segun las diferentes 
universidades y facultades- un porcentaje de materias cursadas y 
aprobadas, y un porcentaje de elaboracion de un trabajo de investigacion.

6) Los becarios deben tener seguro de salud, licencias por maternidad, 
vacaciones estipuladas, etc., como tiene cualquier estudiante en un 
sistema solidario razonable. El tiempo de la beca y su permanencia 
percibiendo el estipendio debe tener en cuenta cualquier situacion 
personal de este tipo (p.ej. no solo licencia por maternidad/paternidad, 
sino extension del tiempo de la beca), pero eso
no tiene nada que ver con un vinculo laboral.

rober

On 5/13/2011 12:12 AM, Pablo Ariel Heiber wrote:
> Hola Señor Roberto,
>
> Seguro de salud no hay, hay 120 pesos (el numero lo saque de un mail
> de esta cadena, no lo averigue por mi cuenta) para que te consigas
> algo PERSONAL. Los seguros de salud cubren a todo el grupo familiar
> que dependa del trabajador, y eso con 120 pesos no se consigue.
>
> De cualquier manera, el punto principal que quiero exponer es otro: si
> las becas de doctorado son de estudio, es ridiculo que las de el
> CONICET o el MinCyT. Deberian darlas exclusivamente las universidades,
> o en todo caso el ministerio de educacion (como sucede con las becas
> para estudios de grado) o algun otro organismo educativo.
>
> Como conclusion de todo esto saco que usted busca cualquier argumento
> que le sirva para argumentar el punto X, pero no dice las razones por
> las cuales realmente X le parece bien. Debo decir que no es la primera
> vez que percibo esto en sus mails. Me parece una lastima argumentar
> asi.
>
> Saludos,
> Pablo
>
> 2011/5/13 Roberto Etchenique<rober en qi.fcen.uba.ar>:
>> On 5/12/2011 11:39 PM, Ignacio Schor wrote:
>>> No, no es la idea de que pueda durar mas.
>> Es interesante, lo que decís, porque en uno de los mails que recibí como
>> respuesta en esta discusión
>> me enumeran los diversos puntos "negativos" del régimen actual.  Aca van
>> los primeros 3 puntos,
>> tal cual me los enviaron. Fijate en especial en el numero 3:
>>
>> 1 - No tenemos obra social
>>
>> 2 - no tenemos jubilación
>>
>> 3 - no tenemos estabilidad
>>
>>
>> ¿ no hay realmente la intencion de cambiar esto ?
>>
>> Y una vez que los becarios sean empleados publicos  ¿ que es lo que
>> impedirá que luego de
>> 5 años o de doctorarse, el empleado considere que (como todo otro
>> empleado publico) le corresponde
>> cierta estabilidad, al menos la POSIBILIDAD de seguir, como tiene
>> cualquier docente en concurso o
>> cualquier investigador de conicet al entregar sus informes ?
>>
>> ¿ o las actuales becas de estudios de doctorado se transformarán en una
>> especie de empleados estatales de segunda, a plazo fijo ?
>>
>> ¿ un empleado del Estado que defienda su tesis y se doctore será
>> castigado con la perdida de su empleo ?
>>
>> Por ultimo, seguro de salud ya hay, y la jubilacion es un beneficio para
>> el ANSES,
>> no para el becario (que jamas lo verá, salvo que viva mucho tiempo en el
>> exterior,
>> sin aportes), asi que imaginé que el de los creditos hipotecarios era un
>> punto
>> importante. Al menos yo, siendo becario durante 5 años, tuve grandes
>> problemas
>> con eso.
>>
>> rober
>>
>>
>>> Si un profesor full-time de la UBA pide un prestamo hipotecario a 10 o 15
>>> años, seguro que se lo dan. Sin embargo los cargos de profesor son por 7
>>> años.
>>> De todas formas, creo que no era el punto principal de lo que se pide.
>>> saludos
>>> nacho
>>>
>>>> On 5/12/2011 10:57 PM, Ignacio Schor wrote:
>>>>
>>>> Cuando decís:
>>>>> pero lo que importa es: por qué en esta carrera hay que esperar hasta
>>>>> los
>>>>> 34 para tener obra social? o aportes jubilatorios? o poder pedir un
>>>>> préstamo hipotecario?
>>>> Los prestamos hipotecarios se dan en base a estabilidad laboral, es
>>>> decir, a empleos en relacion
>>>> de dependencia que pueden ser muy estables (como los estatales, que
>>>> duran para siempre),
>>>> los de docentes universitarios exclusiva (algo menos estables porque
>>>> concursan cada tantos años pero aun en
>>>> las categorias mas bajas tienen una tasa de perdida total de cargo y
>>>> haberes de aprox 0,1%/año en
>>>> aquellas facultades donde hay concursos) o los aun menos estables como
>>>> los privados,
>>>> que dependen de la voluntad del empleador, pero que, en principio,
>>>> pueden durar para siempre (y muchas veces duran mucho).
>>>>
>>>> Pero si simplemente se cambia la figura "beca" por figura "empleo", sin
>>>> otros cambios de fondo
>>>> mas que los aportes y demas beneficios laborales, ese "empleo" finaliza
>>>> indefectiblemente a los 3 o 5 años,
>>>> o al completar el doctorado.
>>>>
>>>> ¿ de donde surge que un empleo que no puede durar mas de 3 o 5 años
>>>> habilita para un credito hipotecario ?
>>>>
>>>> ¿ o la idea es que pueda durar mas ?
>>>>
>>>> rober
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>>>> Todos en cerebro.fbmc.fcen.uba.ar
>>>> http://cerebro.fbmc.fcen.uba.ar/mailman/listinfo/todos
>>>>
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>>> __________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 6117 (20110512) __________
>>>
>>> ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje.
>>>
>>> http://www.eset.com
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>>>
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>> Alumnos en dc.uba.ar
>> https://listas.dc.uba.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/alumnos
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